@MSGID: 1@reader2.panix.com> 663ab3fd
@REPLY:
<33771f7e-dff6-47c5-a5bf-6b315a6a8e1dn@googlegroups.com> 85cc4649
@REPLYADDR Louis Epstein <le@main.lekno.ws>
@REPLYTO 2:5075/128 Louis Epstein
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID: 1@reader2.panix.com>
@RFC-References:
<33771f7e-dff6-47c5-a5bf-6b315a6a8e1dn@googlegroups.com>
@TZUTC: -0000
@PID: tin/2.6.1-20211226 ("Convalmore")
(FreeBSD/12.3-RELEASE-p6 (amd64))
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
Graham Truesdale <graham.truesdale@gmail.com> wrote:
> In Our Time Line: -
 > 1. https://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne and his son
https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_the_Pious reigned over the https://en.wikipedia.org/wiki/Carolingian_Empire which,
at its height, stretched from to Schleswig in the north to Barcelona
in the south-west to south of Rome in the south-east to the
https://en.wikipedia.org/wiki/Morava_(river) on the border of present-day Slovakia in the east.
> 
 > 2. After Louis? death in 843, the Carolingian Empire was
partitioned into a number of states, the largest of which were
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Francia (which evolved into France) and
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Francia (which evolved into Germany).
> 
 > 3. East Francia had Carolingian (descended from Charlemagne)
monarchs until 911. Non-Carolingians were elected in 911 and 919, and the
son of the latter was crowned as Holy Roman Emperor in 962.
> 
> 4.      West Francia had Carolingian monarchs until 888 and then some 
> Carolingian and some non-Carolingian monarchs until 987.

In this period it was flicking back and forth between the
Carolingians and Robertian/Capetians.

> 5.      In 987 https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Capet was elected King of 
> West Francia and his descendants reigned in France until 1792, and then again 
> from 1815 to 1848.
> 
> 6.      France gradually evolved into a unitary state, while Germany/the 
> Holy Roman Empire remained a loose confederation until the Empire was 
> dissolved in 1806. Even to-day the Federal Republic of Germany is (as it says 
> on the tin) a federal state, while the French Republic is a unitary one.
> 
> So (historical question) at what point was the biggest shift towards France 
> becoming a unitary state? The reign of 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_II_of_France (1180-1223)?

I`ve seen him presented as a key actor in a longer process
by which the Kings extended their initially limited royal demesne.

Of course,what effect did the Hundred Years` War have in terms of
making the anti-English French circle their wagons and exposing
pro-English French to confiscation of their lands on the occasion
of anti-English success?

> IOW how did 
> France and Germany (under https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Barbarossa 
> who seems to have been a strong ruler) compare in 1180, in terms of how 
> unitary or how loosely fragmented they were?
>
> And (alternate history challenge) what would it have taken to make France a 
> loose confederation like OTL Germany pre-1806, or Germany a unitary state 
> like OTL France? 
> 
> I have seen it suggested that part of the reason was that there was an 
> uninterrupted line of father-to-son successions in France from the death of 
 > Hugh Capet in 996 to the death of
https://en.wikipedia.org/wiki/John_I_of_France
> in 1316. So WI Philip II of France is never born, or is a girl and thus 
> unable to succeed, or dies as a result of the teenage illness referred to in 
> his article? He was the son of his father Louis VII?s third marriage, after 
> the first two had failed to produce a son. Louis VII?s next brother was 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_of_France,_Archbishop_of_Reims 

He also had an older brother who died in a riding accident,
and younger brothers.

> Or WI the https://en.wikipedia.org/wiki/Ottonian_dynasty (919-1024), the 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Salian_dynasty (1024-1125) or the Hohenstaufen 
> dynasty (1138-1254) had lasted longer?
> 
> Or could https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_II,_Holy_Roman_Emperor 
> (reigned 1220-1250) have acted differently so as to prevent the decline of 
> the HRE?
--- tin/2.6.1-20211226 ("Convalmore") (FreeBSD/12.3-RELEASE-p6 (amd64))
 * Origin: PANIX Public Access Internet and UNIX, NYC (2:5075/128)
SEEN-BY: 50/109 301/1 463/68 467/888 4500/1
5001/100 5005/49 5020/715 830 848
SEEN-BY: 5020/1042 4441 12000 5030/49 1081 5054/8
5064/56 5075/35 128 5083/1
SEEN-BY: 5083/444
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441