@MSGID: <knqmq7F8v46U1@mid.individual.net>
e571f1f0
@REPLY: eb39f050
@REPLYADDR Xeno <xenolith@optusnet.com.au>
@REPLYTO 2:5075/128 Xeno
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID:
<knqmq7F8v46U1@mid.individual.net>
@RFC-References:
<ho7ofjF1701U1@mid.individual.net> 1@dont-email.me>
1@dont-email.me>
<B7ecnQpW0IOINWD5nZ2dnZfqn_adnZ2d@brightview.co.uk> 1@dont-email.me>
@TZUTC: 1000
@PID: Mozilla Thunderbird
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On 30/9/2023 10:37 pm, Commander Kinsey wrote:
> On Sun, 10 Sep 2023 18:20:45 +0100, Paul <nospam@needed.invalid> wrote:
> 
>> On 9/10/2023 7:27 AM, NY wrote:
>>> On 10/09/2023 00:38, Commander Kinsey wrote:
>>>> On Mon, 28 Aug 2023 07:55:11 +0100, Brian <noinv@lid.org> wrote:
>>>>> True, you use the brakes less- at least you should aim to - but you 
>>>>> still
>>>>> use them. If anything, regenerative braking is perhaps a misleading 
>>>>> term.
>>>>
>>>> Nothing you`ve said seems to suggest it`s a misleading term.
>>>
>>>
>>> I tend to think of regenerative braking as doing something *useful* 
>>> with the kinetic energy that is converted to electricity: feeding it 
>>> back into the grid with trains/trams, or feeding it back into the 
>>> batteries with battery electric cars.
>>>
>>> Feeding into a huge resistor is still regenerative, but it is a waste 
>>> of the energy unless it helps heat the inside of the car on a cold day.
>>>
>>> I imagine that battery EVs feed as much power into the battery as 
>>> they can (subject to an upper limit on how quickly batteries can be 
>>> charged) and any excess is dumped to a resistor.
>>>
>>> If a car is slowed from (for example) 70 mph to rest at a brisk but 
>>> not emergency level of braking, what proportion of the energy 
>>> (roughly) is converted back to useful energy in the battery, and what 
>>> proportion goes as heat. Assuming braking is by regeneration to the 
>>> maximum possible level, with the minium frictional braking that is 
>>> needed.
>>>
>>> Is there any noticeable discontinuity if the brake pedal is gradually 
>>> pressed to increase the braking force, as the system switches 
>>> (gradually?) between regen and frictional? Does it "feel" like pure 
>>> frictional braking, or does the driver have to get used to a sudden 
>>> change as he gradually increases the brake pedal pressure.
>>
>> The brake blending on at least one of the BEVs
> 
> Why do you say BEV?  All EVs are battery.  A hybrid is not an EV.

You would be wrong. Please educate yourself before mouthing off. Not all 
EVs are battery. Hydrogen fuel cell vehicles are EVs but they don`t 
carry all their stored power in a battery. They are called FCEV. To 
differentiate between the tyes, we call one a BEV, the other a FCEV.
> 
>> was bad.  There was a noticeable gap between regen portion of pedal
>> and friction brake.
>>
>> Many others, perhaps using more fly-by-wire, are "perfection".
>>
>> There are different motor types. At least, Permanent Magnet and
>> Induction motors, as examples. Some cars have two motors, one
>> for the front axle, one for the back axle, and the motors
>> aren`t even the same type. The regen characteristics are different
>> for each.
>>
>> A motor that requires "excitation", would waste battery
>> energy if you regenned at 5 kph. That`s part of the reason some
>> of them stop regen at speeds like 30 kph. The motor definitely regens,
>> but, it may not be economical of battery life, to do that below 30 kph.
> 
> Howe can it not be good for battery life to give it a little trickle of 
> power?
> 
>> Cars have been made, with 1,2,3, or 4 motors. They`ve tried it all :-)
>>
>> But an overall message is, they`ve made the same "complexity mistakes"
>> as the ICE vehicles. There was an opportunity to "simplify" and
>> it took about ten microseconds to throw that idea out the window.
>> I hold out hope for the "city cars", that they may preserve
>> some of the spirit of simplicity. The porkers they`re making now,
>> there is way too much stuff to break down on them, for their
>> own good.

When you want to use Lithium Ion batteries, or similar, simplicity is 
out the window. The charging system needs to be intelligent, you need a 
battery monitoring system and the battery requires active cooling up to 
and including its own AC system - not to forget heating.

Want simplicity - back to deep cycle lead acid batteries with limited 
range but less complex needs.
> 
> I want the good old days of a basic Citroen 2CV or Lada Riva.  Cheap and 
> nasty but it works and is easy to maintain.

Sorry, the world has moved on and such pieces of crap are no longer task 
effective.
> 
>> Ford right now, has discovered after their first generation of BEV,
> 
>> that
> 
> Superfluous word.
> 
>> "there are too many miles of wire in the chassis". They need
>> to do another kind of control bus, to reduce the control complexity
>> inside the vehicle, and reduce manufacturing costs. And that`s just
>> for all the computers in the machine. You didn`t hear them say
>> "we need to reduce the number of computers". Instead, they`re saying
>> "we need to make the wires more efficient, between all these here 
>> computers".
>> When all the indicator lights in your dash, flash on and off, your
>> mechanic goes "fuck me, an electrical problem". They hate those
>> (my brother is a mechanic and admits this).
> 
> That`s the mechanic`s fault for not taking lessons in electronics.  The 
> garage I use says "electrical problem", plugs in a laptop, then orders 
> the necessary part.
> 
>> Now, imagine working on a car,
>> where the car maker admits "there are too many miles of wire in here" :-)

-- 
Xeno


Nothing astonishes Noddy so much as common sense and plain dealing.
       (with apologies to Ralph Waldo Emerson)

--- Mozilla Thunderbird
 * Origin: usenet.network (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441