@MSGID: LaBc.1983@fx41.iad> 10c8df4a
@REPLY: <slrnufmbb2.f45.dan@djph.net> 43bdb158
@REPLYADDR Bud Frede <frede@mouse-potato.com>
@REPLYTO 2:5075/128 Bud Frede
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
1@paganini.bofh.team><B92cnYbUzJC2x2X5nZ2dnZfqn_idnZ2d@giganews.co
m>1@dont-email.me><O6OdnZ5bJfAXjmT5nZ2dnZfqnPqdnZ2d@giganews.com><
kOxKM.108673$m8Ke.58836@fx08.iad><GC6dnUc6pIPJn2b5nZ2dnZfqnPudnZ2d@giganews.com>
<km0hp9Foth9U1@mid.individual.net> 1@dont-email.me><slrnufmbb2.f45.dan@djph.net>
@RFC-Message-ID: LaBc.1983@fx41.iad>
@TZUTC: -0400
@PID: Gnus/5.13 (Gnus v5.13)
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
Dan Purgert <dan@djph.net> writes:

> ["Followup-To:" header set to alt.os.linux.]
> On 2023-09-08, Big Al wrote:
>> On 9/8/23 08:18, this is what Henry Crun wrote:
>>> 
>>> I am gradually moving laptop...netbook...eventully desktop from Ub.
>>> to MX. Very smooth learning curve, some advantages, some
>>> disadvantages. On Ubuntu I have been running for about  year with no
>>> snap or flatpak. If only I could avoid the horror that is systemd. We
>>> are supposed to have choice, but to choose `no systemd` immediately
>>> implies `not Ubuntu` Pity `bout that.
>>> 
>> Can you explain the issue with systemd?   I think Linux Mint uses it
>> and I haven`t seen any apparent issues.
>
> It`s one of those things that, if it`s all you`ve used will probably not
> be all that easy to grasp (for example, my take with Pulse Audio was
> similar).
>
> Personally, I`m not much a fan of their binary logging, or how it can
> get in the way of applications like screen or tmux (or even nohup).  The
> general pervasiveness and expansion of "systemd-anotherthingd" doesn`t
> really instill confidence either.

All logging is binary logging. How do you think data is represented in
memory or stored on disk?

It`s not as if plain text (ASCII) logfiles are printed with type on a
gutenberg press or something. They`re binary data in a certain format.

It`s true that journald uses a different format for its native logfiles,
and it requires special tools to read those files. However, plain ASCII
text files require special tools to read as well, it`s just that we`re
used to those tools and they have a long history in unix.

That`s not even a problem, because it`s very easy to use rsyslog or
syslog-ng to collect logs and output them to local plain text
logfiles. In fact, some distros have this setup by default. Besides
that, anybody doing this professionally is sending syslog to a remote,
central logserver or log collector.


>
> It`s either going to turn out to be one of those things that in 10 years
> we`ll collectively "forget" was a problem, either because there`s a
> schism in the general Linux community that`s too great to bridge; or
> because something soured distro decision makers against it enough that
> they`ve moved on.

It never really was a problem. Some people don`t like systemd, and
that`s fine. Having some variety in unix and Linux, and in unix and
linux users is a great thing IMO. I think the systemd "issue" has been
blown out of proportion by some people. In fact, I can`t believe we`re
still talking about it. 

My career is currently centered around logging and logs. I hear
absolutely zero about any supposed problems with systemd/journald. It`s
not a topic of conversation, it`s never mentioned at all, and it`s
just. not. an. issue.

--- Gnus/5.13 (Gnus v5.13)
 * Origin: Wossamotta U. (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441