@MSGID: 5482.fido_fidonews@1:105/7 2b9426c8
@REPLY: 201970.fidonews@1:103/705 2b96c080
@TZUTC: -0800
@PID: Synchronet 3.20a-Linux master/9d3a8113d Nov 04
202 GCC 11.4.0
@TID: SBBSecho 3.21-Linux master/9d3a8113d Nov 04
2024 11:37 GCC 11.4.0
@BBSID: DIGDIST
@CHRS: CP437 2
-=> Rob Swindell wrote to jimmylogan <=-

 RS>   Re: Re: The US election
 RS>   By: jimmylogan to Rob Swindell on Fri Nov 08 2024 06:07 am

 > -=> Rob Swindell wrote to jimmylogan <=-
 >
 >  > How do you define embryo or fetus?
 >
 >  RS> I`m fine with the standard definition used by biologists.
 >
 > Can you supply that? I see several variations and no `standard.`

 RS> I`m not a biologist, so I`d just go with the wikipedia definition. No
 RS> need to copy/paste that here.

A newly developing human is typically referred to as an embryo until 
the ninth week after conception, when it is then referred to as a fetus. 

So it is a human!

 >  > I say it`s a stage of development. You
 >  > are also a bunch of cells. What stage of development are you?
 >
 >  RS> I`m an adult.
 >
 > Do you agree you are also a `bunch of cells?`

 RS> Yes, but I`m not *just* a bunch of cells: my bunch of cells interact
 RS> with the world and other animals and humans will miss me when I`m gone.
 RS> The same can`t be said of embryos or fetuses.

So you`re saying I don`t miss our first child that was lost to a 
miscarriage?

 >  > Embryo, fetus, something else, baby, toddler, pre-teen, teen, adolescent,
 >  > adult, elderly - they describe development, but they all have one thing
 >  > in common. They are human beings.
 >
 >  > If an embryo or fetus is not a human being, then what is it?
 >
 >  RS> It`s a human embryo or fetus. These are kind of elementary questions
 >  RS> you`re asking.
 >
 > Yes they are, but I`m asking what YOU say it is. I`m trying to find out
 > where you actually stand on this. If it`s `human` then why is it not
 > worth defending?

 RS> It`s not yet a human being until it is born and living independant of
 RS> its mother. Unborn babies are not babies.

I don`t see the logic, but okay.

 >  >  RS> I think we collectively make humans at a fast enough rate already,
 >  >  RS> we don`t need superstition-based laws insuring we make more
 >  >  RS> unwanted/loved ones.
 >
 >  > Then why not start killing off the excess after birth too?
 >
 >  RS> Why change the subject? We`re talking about abortion of embryos or
 >  RS> fetuses, not born-live human babies.
 >
 > It`s not a change of subjedt. We are talking about live humans in both
 > cases. Just because the location is inside the womb does not make it
 > less human. The birth is a change of location, not a change in
 > species.

 RS> I disagree: unborn babies are not yet live human beings.

Okay. Can`t murder something that`s not yet a `live human being.` I think
I understand your position clearly. 

 >  >  RS> An aborted embryo or fetus makes the uterus available for the
 >  >  RS> creation of another, more planned/wanted/loved child. What`s more
 >  >  RS> important: 1. an unwanted embryo/fetus 2. a wanted child?
 >
 >  > You have a baby and find out it is autistic and probably will never talk.
 >  > What`s more important, keeping that unwanted child or tossing it aside
 >  > and trying again?
 >
 >  RS> You want to kill learning disabled children? You`re sick.
 >
 > No I don`t, and I don`t want to see people kill children in the womb. I
 > didn`t say *I* wanted anything - I`m asking you to tell me what the
 > difference is.

 RS> The difference is children are born. You can miss a child. You can`t
 RS> miss a fetus.

 >  > Couple of things - superstition based laws - so I take it you don`t
 >  > believe that we are created in the image of God?
 >
 >  RS> No, there is no god, yours or any other religion`s: Gods are
 >  RS> constructions of human imagination, not unlike the gods of Greek
 >  RS> mythology or any other discarded belief system. I expect this will be
 >  RS> offensive to you (and possibly other believers), but you since you
 >  RS> asked, there it is.
 >
 > Nope - not offensive to me at all. Follow up question - where do you get
 > your morality from then?

 RS> I treat others as I wish to be treated.

Is there an objective morality then?

 >  > What do you believe? Random chance and evolution?
 >
 >  RS> I believe that more than some old man in the clouds that judges us and
 >  RS> controls our fate and some fantasy afterlife.
 >
 > Same question then - where does your morality come from?

 RS> Same answer.

 >  > That leads to the answer of the `wanted` child and society, so answer
 >  > that one first please.
 >
 >  RS> It seems you want to change the subject or topic. You said you voted
 >  RS> for an immoral disgusting narcisist to lead our country because he`s
 >  RS> promised that he`ll continue to strip the rights of women to control
 >  RS> their own reprodutive organs, justified by the teachings of Jesus? That
 >  RS> seems like a sick hypocrisy. But you do you. --
 >  RS>                                             digital man (rob)
 >
 > As I said above, not changing it at all. I`m trying to get to the ROOT of
 > the same subject or topic.
 >
 > And I like the spin you put on it - saying that I said those things. Nice.
 > :-)

 RS> I think the ROOT is that you believe there`s some sacred spiritual soul
 RS> that comes into existence at the moment of human conception. I
 RS> disagree: It`s a fertilized egg: No more special than the fertilized
 RS> chicken egg that I choose to fry and eat rather than incubate and
 RS> hatch. It had the *potential* to be a chicken, but it`s not a chicken.
 RS> Jesus doesn`t care. --
 RS>                                             digital man (rob)

Okay. Curious about objective morality though...



... Feel lucky???? Update your software!
--- MultiMail/Mac v0.52
 * Origin: Digital Distortion: digitaldistortionbbs.com (1:105/7)
SEEN-BY: 50/109 88/0 90/0 1 103/705 105/7 10 11
44 81 420 500 106/201
SEEN-BY: 124/5016 128/187 129/305 153/757 7715
154/10 30 203/0 218/700 221/0
SEEN-BY: 226/30 227/114 229/110 114 200 206 300
312 317 400 426 428 470 616
SEEN-BY: 229/664 700 705 240/1120 5832 266/512
280/464 5003 5006 5555
SEEN-BY: 282/1038 291/111 292/854 8125 301/1 310/31
320/219 322/757 341/66
SEEN-BY: 341/234 342/200 396/45 423/120 450/1024
452/166 460/58 463/68
SEEN-BY: 467/888 633/280 712/848 770/1 900/0 106
902/0 19 26 26 5000/111
SEEN-BY: 5005/49 5015/46 5020/400 545 715 830 846
1042 4441 12000 5023/24
SEEN-BY: 5030/49 1081 1474 5053/51 55 58 5060/900
5061/133 5068/45 5075/35
SEEN-BY: 5075/128 5083/1 444
@PATH: 105/7 81 229/426 902/26 280/464 5555
5020/1042 4441