@MSGID: 2:6035/66.3 663b348a
@REPLY: 2:50/72.3 663acbec
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Yuriy!

 YC>>> народом, как удмурты, то последних давно не было бы - они
 YC>>> попросту растворились бы.
 DI>> Почему это? Дело же не в родословной, а в самоидентификации. Hе
 DI>> исключаю, что в одной семье найдётся кто-то считающий себя
 DI>> удмуртом, а кто-то русским, а кто-то русским-удмуртом. У крови
 DI>> нет национальности. Hация - это вообще искусственное буржуазное
 DI>> понятие, определяемое и местом жительства, и языком, и
 DI>> традицией... Кто-то может считать себя удмуртом только по тому
 DI>> факту, что в Удмуртии живёт. И именно из-за такого вольного
 DI>> самоопределния в том числе проводятся переписи, формирующие некое
 DI>> коллективное мнение народа о себе.

 YC> Кровь в общем случае - одна из составляющих самоопределения. Hо не
 YC> суть. В случае с VF речь шла не о национальности, а о расе (VF технарь
 YC> и разницы, думаю, не ведает).

Удмуртская раса? Какие её новшества выумаешь? :)

Подсказка для гуманитария: это называется этносы и субэтносы.

 YC> Он именно по крови (схожести внешности)
 YC> называл себя в школе удмуртом, предполагая наличие гипотетического
 YC> удмуртского предка. Я же в ответ предположил, что дело, скорее, в
 YC> естественном отклонении от общего типа славянской внешности,

 "Скорее?" Это твоё пространное размышление? А что если я тебя
просвещу, что в тех случаях, когда ты визуально можешь отличить фенотипические
признаки и трактовать их в разрезе "удмурт/не удмурт", речь идёт уже не о
точечных флуктуациях генов (которые могут объясняться случайностью), а о
комплексных изменениях, включающихся именно в процессе метисации и в дальнейшем
проявляющихся/не проявляющихся в последующих поколениях.

 YC> т. к. восточные славяне с удмуртами особо не смешивались и не
 YC> смешиваются.

С чего ты взял? Голословно.

 Ты просто всё "кровь" тащишь, почему-то увязывая билогическое родство
с непременным дальнейшим унаследованием традиций и соотвествующим
самоопределением человека. А эти процессы в современом мире давно уже жёстко не
связаны.

 YC>>> Так что если смешанные браки и случались, то не "стопудово", а в
 YC>>> порядке исключения.
 DI>> Да все они там перееженились давно.
 YC> Тогда не было бы эксцессов, как с VF.

 Громкое слово "эксцесс". Ему просто сказали, что он похож на
удмурта. И, говоря твоим гуманитарным языком, _скорее всего_, удмурты у него
в роду таки были. Hо вот сам VF может себя самоидентифицировать при
этом, как русский. Hаталья Поклонская, к примеру, определяет себя, как
"русская украинка", а Лукашенко, к примеру - "православный атеист", почему бы
VF не быть "русским удмуртом". Ты что-то против свободы на
самоопределения имеешь? :)

 YC>>> Мне, впрочем, очень понятно желание "не быть русским", которое с
 YC>>> начала десятых годов зудит почти у всех русских.
 DI>> Опять же это самоидентификация, к которой приходят по тем или
 DI>> иным своим психологическим причинами и причудам.
 YC> Тут - да. Только не "приходят", а "приводят". В нашем случае даже
 YC> "тащат".

М-м-м, во всём виноваты внешние силы? Очень удобно ;))

С уважением - Dmitriy
--- -
 * Origin:  (2:6035/66.3)
SEEN-BY: 50/8 109 250/25 301/1 450/68 463/68
467/888 4500/1 5000/111 5001/100
SEEN-BY: 5005/49 5010/352 5015/46 5020/101 113 290
400 545 570 715 830 846
SEEN-BY: 5020/848 921 1042 3452 4441 12000 5022/2
5023/24 5028/66 5030/49 115
SEEN-BY: 5030/1081 1900 5034/13 5053/51 55 5054/8
5057/19 5058/104 5061/15
SEEN-BY: 5061/133 5068/45 5075/128 5083/1 444
5090/958 6035/3 66 6078/80
@PATH: 6035/66 3 5020/715 1042 4441