@MSGID: 2:460/256 0000b1bb
@PID: tg_BBS_v0.7.1
@TZUTC: 0300
@CHRS: CP866 2
@TGUID: 534732808
@REPLYTO 2:460/256 534732808
@RealName: Stas Mishchenkov 2:460/58
Hi, All!

Forwarded from chat: Семен Уралов
Расширение дискуссии с товарищем Жуковым о понятиях 

Часть 2 

*Историко-политические понятия: Империя и эксплуатация. *

 Способность к доминированию или "имперскость" нельзя сужать до
стремления к экономической эксплуатации. Во всех случаях мы имеем дело со
стремлением принести собственный миропорядок. 
 Экспансия Советского Союза на протяжении всего его существования
носила ярко выраженный имперский характер, когда ресурсы подчиняемой
территории включаются в общее экономическое пространство. 
 СССР строил свою глобализацию и собственный рынок, где действовали
собственные ТНК, а финансисты обходили санкции. То есть эксплуатировал по-своему,
потому как был управляющей надстройкой по отношению к остальному миру
социализма. 
 Другой вопрос, как поступали в СССР с результатами пресловутой
эксплуатации. То что наши советские античные предки умели справедливо распределять
плоды того, что товарищ Жуков, называет эксплуатацией - отдельный вопрос и
прямого отношения к дискуссии о 17 сентября 1939 года не имеет. Однако,
также требует уточнения понятий. 
!!! Видится дискуссия: теория классового подхода и практика экспансии СССР. 
Мой тезис: в нашей экспансии больше имперских методов, чем социалистических. 

 *Политико-исторические понятия: Поглощение и последующая интеграция
регионов Западенщины в состав СССР*

 Отдельной дискуссии требует попытка товарища Жукова приравнять
коллаборационистов Западной Украины к русскими предателями на уровне схемы. "Необходимо
вспомнить коллаборационистов из числа русско-русских великороссов из Российского
хартленда. Причём, как в среде крестьянства (прежде всего, бывшего кулачества),
так и в среде высокообразованной публики (из бывших, включая прямых
пособников из белогвардейцев)" пишет товарищ Жуков. 
 В корне несогласен! Сравнивать коллаборационизм на территории бывших
Австрийских провинций и в вышеперечисленных средах - упрощение на грани
манипуляции. 
 Аргумент "Неплохо бы здесь привести статистику" товарища Жукова считаю
риторическим приемом. История Львовского погрома 1941 года глубоко изучена
историками, хотя фильмов об этом не снимали, а зря. Только в Яновском
концлагере, что находился на окраине Львова, было уничтожено более 200 тысяч
человек. Акцент делается на жертвах-евреях, забывая про рядовых сторонников
советской власти. 
 Аналогичные львовскому погромы прошли летом 1941 года во всех городах
и поселках Западной Украины. Перед тем как в города Западной Украины
входили гитлеровские войска, туда запускали банды ОУНовцев, которые учиняли
погромы и массовые убийства. Во всех задокументированных случаях к этим
погромам присоединялись местные жители. 
 Часто наводчиками и подстрекателями выступали униатские священники, а
митрополит Шептицкий выстроил параллельную систему власти, включая крупнейший
частный банк. Советская власть в 1939 году во Львове была так слаба, что
не тронула Шептицкого и униатскую церковь. 
 !!!В общем, товарищ Жуков, по теме политической интеграции Западной
Украины в состав СССР просматривается отдельная дискуссия. 
 Мой тезис: Советский союз действовал гибридными имперскими методами,
где классовый подход мало что объясняет. Особенно, почему методы 1944
года отличались от методов 1939 года. 
 В ходе этой дискуссии буду опираться на работы львовского историка
Виталия Масловского, подло убитого в 1999 году, после того как в Москве
вышел тираж его книги "С кем и против кого воевали украинские националисты
в годы второй мировой войны". Также планирую подключить Ярослава Галана
и Ивана Франко в поддержку своей позиции. 
---
 Итого, в сухом остатке. Предлагаю выяснять понятия в формате
аудиобеседы в телеге с подробной выкладкой позиции с теоретической базой и
последующим обменом тезисами и контртезисами. Саму дискуссию предлагаю разбить на
раунды и вынести на суд наших аудиторий. 
Да грянет славная битва за чистоту понимания! 

[https://t.me/klimzhukoff/4174](https://t.me/klimzhukoff/4174)

Have a nice carrot!
         Brother Rabbit.

... A good companion not only listens attentively, but pours the drink on time
--- Use "%Tearline text" to customize tearline.
 * Origin: Fido by Telegram BBS from Stas Mishchenkov (2:460/256)
SEEN-BY: 46/49 301/1 303/558 460/58 256 1124 5858
463/68 469/335 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/42 46 120 255 5019/40
5020/101 400 830 848 1042 4441
SEEN-BY: 5020/8912 12000 5023/24 5030/49 115 722
1081 5031/71 5053/400 5054/8
SEEN-BY: 5054/30 5055/182 5075/35 5080/102
6078/80
@PATH: 460/256 58 5015/46 5020/4441