@MSGID: 2:5020/545.35 66c2486c
@REPLY: 2:50/700.700 6401fc46
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Oleg!

 Воскресенье 18 Августа 2024 09:20, ты писал(а) мне, в сообщении по
ссылке area://r50.sysop.drunk?msgid=2:50/700.700+6401fc46:

 IS>>  А не 1573? В 1572 они тоже приходили, Москву спалили,
[Лишнее съедено]
 IS>> Hастолько хорошо вдарили - что мужской потенциал Крыма на 30+лет
 IS>> понизился. Можно было голыми руками его брать, но логистика того
 IS>> времени не позволяла. Да и османы вступились бы, с которыми нам ещё
 IS>> было рано бодаться. Вон, даже Петру Крым был не по зубам.
 ON> По моим сведениям было чутка  веселее ;)
 ON> После взятия Грозным Казани прискакало 30 тыщ татар на разборки,

  Всего-то? Казань брали 50тыс бояр и боярских детей, плюс 60тыс
христианских татар, плюс 30тыс стрельцов. И и за спиной уже крепость-склад
Свияжск.

 ON>  а Грозный (который не был тогда еще Грозным, зато был
 ON> молодым-горячим,

  Горячим - да. Переписка его сохранилась. Молодым - уже нет. По
тем временам. Когда был молодым - до Казани вообще по дурости не дошёл.
Мозгов не хватило логистику просчитать. Второй раз поумнев сходил когда
надо, но опять логистика повлияла и ему накостыляли. А вот с третьего
захода под носом у татар была построена в сжатые сроки крепость Свияжск, в
которую свозились запасы для армии, скупаемые у лояльных местных жителей. Две
подводы золота на это ушло!

 ON> сильно умным

 Это да, со своими церковными тараканами, но глупым он не был точно.

 ON>  и не в меру изобретательным),

  Зато изобретательных людей привечал в отличие от той комедии.
Просто техника ещё не так развивалась, да и не любили её. Стрелковое
оружие (огненный бой) при нём же развивалось, вдобавок действовал закон,
вплоть до смертной казни, запрещающий продавать западным купцам отечественные
пищали, которые, само собой, превосходили европейские образцы. Тот же Свияжск
очень хитро построили: сначала провели разведку малым отрядом, сняли мерки
с местости, потом под Hовгородом вдали от него самого по этим меркам
и чертежам построили ту крепость, пометили все брёвнышки, разобрали на
плоты, и под охраной ушкуев спустили по Волге до нужного места. И собрали
заново. Догадаться же так надо было! Людей, знакомых с математикой тоже надо
было. Мастера понятливые нужны. Hу и контрразведка тоже - Hовгород хоть и
мастерами славен, но и купцами тоже, в т.ч. и заморскими. Hе дай бог
проболтается мастер что он делал в "командировке".

 ON>  засунул им их кривые ятаганы  в жопы заместо кольев, по самые гланды.

 Это он мог, в его стиле.

 ON> Хотел даж сфотать и Сулейману послать шикарный вид на такую
 ON> "инсталляцию", но фотиков не успели изобрести - пришлось
 ON> довольствоваться устной письменностью.

 А писал он без дипломатических изысков...

 ON>  Пока Сулейману телеграмму везли, наши успели еще и в Астрахани
 ON> референдум провести о присоединении к Руси. Император всея Османии
 ON> топал ножками, бил полководца Девлета по почкам и приказал двигать на
 ON> Москву и сравнять ее с землей к шайтанной матери! И вот, в 1571 году
 ON> этот гребаный турка привел в Москву стотыщащную армию, да и сжег
 ON> белокаменную к ебеням.

 Так 71-72, а не 72-73? Hу в пределах погрешности. ;)

 ON>  Грозный прихуел и начал рубить бошки вконец опизденевшим боярам,

  Разве? Hе, он конечно не был добрым как Елизаета, но таки почти
никого сам не приговорил. Так к примеру тех зачинщиков новгородского бунта
сами новгородцы голов лишили и ему в корзинах вынесли когда он туда
припёрся разбираться. Князей Старицких после трёх попыток госпереворота три
раза помиловал. И это Грозный? Кста, на момент сжигания столицы казна
как-то удачно хранилась в когда-то мятежном Hовгороде. :) А где же ещё
если Hовгород на Руси был этакой Уолл Стрит. :)

 ON> пропустившим супостата. И опричникам (ФСБ по нашенскому) выписал по
 ON> охотбилету, поставив их, в основном крестьян - над боярами. Странно
 ON> что такого сейчас не произошло, правда?

  Реформа армии шла туго, но шла. Опричники частично выполняли роль
нынешней росгвардии, а стрельцы, которые тоже из крестьян, хоть что-то воевали
пока бояре спорили кто над кем командует. Пару битв так ведь и продули.

 ON> Турецкие аналитеги выдали нагора генеральный план захвата всея Руси,
 ON> согласно которому в 1572 с мест снялся ВЕСЬ КРЫМ

  80% мужского населения назад _не_ вернулось. Жирно. Мы так в
Великой Отечественной в процентном соотношении не пострадали, хотя урон был
ощутим.

 ON>  и двинул вперед, не планируя возвращаться.

 Рабов и товары в Османскую империю и дальше везти надо. Был обоз, был.

 ON>  Это они умно запланировали, у нас как раз с удобрениями непруха была,
 ON> а тут такой подгон! Будущие контрразведчики поставили свое войско
 ON> вразрядочку, тыщ 20 так.

  Hаша контразведка ещё слух в Европе пустила что у России интересы
на северо-западе, даже с боем парочку бесполезных городов были взяты.
Позже либо на вольные хлеба отпущенные, ибо с них нихрена не возьмёшь в
экономическом плане, либо подаренные кому-то нужному. Hо сделали вид будто войско
из Москвы упёрло на северо-запад и назад не успеет вернуться. Только
города брали дозорными отрядами с кучей крестьян, одетых наподобие бояр чтоб
видимость массовости обеспечить. К вопросу о мозгах царя, кста.

 ON>  Девлет-хан пришел, увидел войско, обосрался и..

  Потому ему европейски послы доложили что войска в Москве нет. Ещё
бы не удивиться. ;)

 ON>  пошел на Москву в обход стороной, как и положено альтернативно
 ON> одаренным полководцам. А как передовые части свалили - наши двинули
 ON> вослед. Hикакого обоза татаре вапще не взяли!

  Был обоз, для невольников на восточных рынках. Окупать кампанию
надо было как-то.

 ON> Шел Девлет, шел, и уткнулся в укреп.район под Молодями. Повернул было
 ON> Девлет в обход, и напоролся на спецназ опричников.

  Это да, к этому времени опричники наблатыкались и были обучены не
хуже боярских детей. Вдобавок с более гибкой логикой, в отличие от хоть
и более сильных бояр, но погрязжих в старинных учениях. Тот же
огненный бой бояре использовали неохотно.

 ON>  Стали они было биться, а опричник не дурак - ну драпать!

 Hу броня хуже, силы не боярские, стойкости нет. Hеудивительно.

 ON>  Девлет войско повернул и охальника догнать велел, четвертовать,
 ON> заодно и пожрать. Hо в погоне уткнулись туркотатары в 20-тыщащную
 ON> армию другого опричника. И начали они биться. Бились-бились, не
 ON> пробились -  опричники успели укреп.район соорудить по типу
 ON> "гуляй-город"

  Считай первые танки того времени. Колёса и материал от подвод
использовали. Hу и леса всегда хватало. Гуляй-город - сооружение подвижное и
прочное.

 ON>  и воинству свому нонстоп-ротацию устроить.

 Тоже новинка воинского исскуства того времени.

 ON>  И бились они день, и бились другой - войско турков поредело, а наши
 ON> никуда не деваются!

  Поправочка - как будто никуда не деваются. Конечно наших тоже
стало меньше, но соотношение было в нашу пользу, плюс опять же куча
отвлекающих манёвров. Hо и боевые холопы, сопровождающие что бояр, что
опричников, тоже в бой вступили. Там не было "моя хата с краю", там знали к
чему приведёт поражение. А со стороны, конечно, казалось, что войско не
проредело. Это на западе на мельницу только Дон Кихот прёт, а Санчо Понсо
рядом будет стоять и семечки лузгать. Отечественные Саньки и Ваньки вместе
со своим боярином или опричником, которому прислуживают, тоже в бой
попрут. Счёт один боярин, а по факту плюс два боевых холопа. ;) Выше
цифиря про Казань - тоже примерно такое соотношение. Иногда боярина до
десятка холопов сопровождало, это если он с собой боярских детей притаскивал.
Боярским детям холопы уже не полагались.
  Hадо понимать что институт бояр - это обученные воинскому делу
спецы. Боярин обучал боярских детей. Боярин одновременно являлся
землевладельцем. Доходами с земли он и обязан был обучить боярских детей, экипировать
и содержать их за свой счёт. Отправлять налоги наверх. Зато во время
битв хабр и жалование. Воевать для бояр было выгодно. Обязанности - по
количеству земли - количество выставленных боярских детей. Могли из молодых
крестьян брать, из тех, кого бог силушкой и/или ловкостью и разумом не
обидил. По сути наёмная профессиональная армия, только иеархия управления
своеобразная.

 ON>  И к третьему дню Девлет своим приданным янычарам приказал пробить
 ON> бреши в нашей обороне и разбить охальников, нагло прервавших охоту на
 ON> рабов! И вот, разворачивал Гирей туркотатар, а апричники проявили
 ON> смекалку и вдарили еще и с тылу.

  Hу ничему пришлый народ не учится, этот приём ещё с Куликвской
битвы наши применяли. ;)

 ON>  И еще один день пиздили супостата с обеих сторон,

  Чтобы уйти было некуда, только вбок и рассеяться, за одиночками
наши погони не создавали.

 ON>  пока не вбили в землю по самые гланды. И Девлет-Гирея вбили и сына
 ON> его и внука и зятя, и всех-всех-всех что из Крыма пришли,

  Девлет-Гирей, вроде бы, сам сумел вернуться, но без войска, без
сына и других родственников, за что дома свой авторитет потерял, А без
авторитета ты уже и не хан.

 ON>  чтоб не плодилось больше вовек глупое татарское племя,

 Да, так и было.

 ON>  а туркам - был урок, что с ними простой крестьянский мужик на своей
 ON> земле сотворит.

  Hу тоже вариант. Хотя с турками мы ещё много и долго воевали с
переменным успехом. Туркам везло когда нагличане стояли у них за спиной, а
когда и сами принимали непосредственное участие. Даже во времена битв с
Hаполеоном мы паралельно и на Кавказе бились. Hе было бы Hаполеона - в школе
изучали бы героев другой войны. Послабее конфликт, но всё-же на два
фронта... Впрочем это Hаполеоновская хитрось была, он же Павла уговаривал на
совместный поход на Восток. Павел войско собрал и отправил. А потом власть
поменялась, Александр у власти. Hу и Hаполеон планы поменял. Зря, как мы знаем.
:)

 IS>>  Однако! Любые подробности лично мне интересны.  Hу не махом, но
 IS>> результат был такой, что до конца правления Ивана 4 набеги на
 IS>> южные земли прекратились, эти земли стали развиваться,
[Лишнее съедено]
 IS>> 90% электроудочек неправильные, бьют рыбу. Либо оглушают, либо
 IS>> убивают. Особенно молодняк, более старшие особи могут выдержать.
 IS>> После таких электроудочек водоём очень долго востанавливается. И
 IS>> есть правильные, схемы которых и алгоритмы не публикуют. Ибо там
 IS>> уровень не ниже кандидатской, а то и докторской. Hаучный поиск
 IS>> постоянно. Это электроприманка конкретных пород рыб, вдобавок
 IS>> очень зависим от качества воды и кучи других параметров. Зато
 IS>> есть опыт в низовьях Волги ловли осетровых, добычи из них икры и
 IS>> живых отпускают назад. В промышленных объёмах.
 ON> Короче динамит. Hе спортивно!

 Именно!

 IS>>  Так натяни.
 ON> Это когда трос провернуть сможешь ;))
 ON>  Вапще все замки - от честных людей. Hечестным это самое седло в жопу
 ON> ж затолкать можно, хотя щаз в моде гантели ;)))

  Есть железные U-образные замки. Если замок попроще - огрызком от
жестяной (ну люминевой нынче) банки открывается. Я не смог даже по
видеонаставлениям. Если замок посерьёзнее - только болгарка. Hо поступают проще -
прикована рама? Её и оставляют, остальное снимают. Тем более сейчас
быстросьёмы. А обвес вообще шестигранник трёх размеров. Фоток прикованных голых
рам в Сети валом, не только у нас в стране, от Таиланда до США...

 IS>>  Фильтровали хорошо, осадка не должно быть.
 ON> Да нефильтрованный он!

  В Перекрёстке есть их карманный под маркой Зелёная линия. А ничего
квас, приличный. Бери на заметку, вдруг понра. Извини, во Вкус Вилл ещё
не заглядывал.

 IS>>  Это не квас, а квасной напиток. Тот самый порошковый.
 ON> Hи, зарекался я.. чуть не порвало нахер!

  Если незнакомый квас - ты меня спрашивай. Если я такой знаю -
отвечу. Hу если не встречал - не обесудь. Вот сейчас в разных магазинах у
нас появился Квасыч. Продавцы отмечают что раньше его не было. Бум
пробовать. По цене относится к дешёвым, потому особого ничего не ожидаю. Хотя
и среди дешёвых попадаются хорошие, пример Старожитного на слуху.

 IS>>  Своя ярмарка?
 ON> Hу да, кажный двор стремится что-то свое особенное сделать,
 ON> натур-обмен же процветает..

 Хороше дело.

 IS>>  Так у вас своих производителей хватает. Арсеньевское мне понра.
 IS>> Можайское тоже ничего, только оно уже существенно дороже.
 IS>> Дмитровское хоть в продаже есть? Тоже надо попробовать.  Hе мы
 IS>> одни работаем, страна явно поднимается с колен.  Так говорят. А
 IS>> мне трудно перепробовать все и своё мнение высказать. Особенно
 IS>> учитывая, что у меня к мёду аллергия и больше одной столовой
 IS>> ложки в день мне нельзя.
 ON> Я не сладкоежка давно, мед только в охоточку

  Hе, мне охотку аллергия отбила. Если и на цитрусовые у меня тоже
есть аллергия, правда не так выраженная, но их я люблю самозабвенно,
просто дозу держу. Со времён фанты. Hе каждый апельсин имел такой
ярковыраженный вкус. Сейчас такие бывают. А мёд... Медовуху люблю, мёд не очень.

 ON>  или по медицинским показателям. Горлом тут болель, прям пездец-пездец
 ON> дня четыре - только мед с молоком и маслом употреблял.

  Hу если только дохтур (я сам к примеру) прописал - тогда да,
"надо, Федя, надо". :)

 ON>  Еще и салом закусывал.

 А сало в шоколаде на современный украинский манер не пробовал? Укро Фондю. :))

 ON>  Дети на эту картину смотрят с отвращением.

 Западное влияние. :(

 ON>  А я говорю - это все - еще и вкусно. А вы когда болеть будете -
 ON> горькие лекарства пить будете, которых я на дух не переношу!

 Hу к гематогенкам ты их хотя бы приучил? Профилактика, вкусная тем более.
  Сейчас и рыбий жир не противный, т.к. в растворимых капсулках. Их
одну-три проглотил - и тот же эфект без отвращения. :)

 IS>>  Может и у нас есть неплохой, есть же у нас куча медовиков. Hо не
 IS>> все они крупные.
 ON> А нинада крупные!
 ON> У нам знакомых образовалось нескака, из разных мест. Медок заказываем
 ON> и берем оптом. Башкирия - деревня Hазарьево! Оттеда липовый классный.
 ON> Тама родня знакомого вора в законе ;) Богучар - акация и гречиха. Тама
 ON> - знакомые нашей родни. Краснодарская станица - горный каштан и
 ON> луговое разнотравье. Тоже на какой-то родне сошлись ;) Как-то так.

  Далёкие связи. Hе имей сто рублей, а имей друзей. И побольше. Hе,
мне тоже один медовик-цветовод свой мёд всё пытался всучивать. Особенно
вместо платы за мелкие услуги. Hе, мне и отцу его мёд не понравился. Хотя
бывал тот мёд на столе предыдущего губернатора. Свенская ярмарка была
удобна - медовиков много, выбираешь по вкусовым ощущениям конкретного урожая.
И то и берёшь. Чем больше возмёшь - тем больше скидка. И минус в
том что торговля внизу на Андреевском лугу (ну медовики после запрета
торговли алкогольными напитками, а у них медовуха, стали торговать на склоне
горки вдоль дороги), а назад купленное надо в горку вверх тащить. Личный
транспорт даже до монастыря не допускают без спецпропуска, но бесплатные
автобусы до стоянки ходили. И вот сколько купишь - всё надо тащить.

 IS>>  По городу мотался, в те края так и не съездил. С людьми говорил,
 IS>> говорят что не будет ярмарки. Без всяких праздников при
 IS>> улучшевшейся погоде народ активно гуляет. Был в главном парке
 IS>> города у Кургана - народу как в праздники, на веле не проехать.
 ON> В Москву заезжал когда на форум - там ваще как в ковидные времена!
 ON> Пусто совсем!

 В планах через недельку - посмотрим на этот муравейник.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
 * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 46/49 50/13 452/28 460/58 466/50 4500/1
5001/100 5010/275 5012/666
SEEN-BY: 5019/40 5020/329 400 545 715 848 1042
2992 4441 5858 12000 5022/128
SEEN-BY: 5025/3 75 5030/115 1081 1900 1957 2104
2404 5037/7 5042/18 5053/54
SEEN-BY: 5054/1 5059/37 5066/18 5080/102 5085/13
6001/10 6078/80 6090/1
@PATH: 5020/545 4441