@MSGID: 2:5020/545.35 66c2cf61
@REPLY: 2:50/700.700 53860998
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Oleg!

 Понедельник 19 Августа 2024 00:37, ты писал(а) мне, в сообщении по
ссылке area://r50.sysop.drunk?msgid=2:50/700.700+53860998:

 IS>>  Всего-то? Казань брали 50тыс бояр и боярских детей,
 IS>> плюс 60тыс христианских татар, плюс 30тыс стрельцов. И и за
 IS>> спиной уже крепость-склад Свияжск.
 ON> Hе о том речь сколь брамших было, а сколь на разборки прискакало!

  И сколько и в каких условиях им противостоит. Успели узнать о
набеге, успели созвать войско - устояли.

 IS>>  Горячим - да. Переписка его сохранилась. Молодым - уже нет. По
 IS>> тем временам. Когда был молодым - до Казани вообще по дурости не
 IS>> дошёл. Мозгов не хватило логистику просчитать. Второй раз поумнев
 IS>> сходил когда надо, но опять логистика повлияла и ему накостыляли.
 IS>> А вот с третьего захода под носом у татар была построена в сжатые
 IS>> сроки крепость Свияжск, в которую свозились запасы для армии,
 IS>> скупаемые у лояльных местных жителей. Две подводы золота на это
 IS>> ушло!
 ON> 42 года это по-твоему старый??

  Ещё как. Ибо средняя продолжительность жизни была аккурат чуть
больше 40. Это цари могли чуть больше протянуть. Hо т.к. не бездельничали
по мнению молодёжи - тоже могли кони двинуть.

 ON>  Тоисть прадед мой, рожавший кажный год до 60 лет - старым был?

  Старым дедом и был. Уважаемым. А что он там при этом откалывал -
ну только добавляло уважения. Деменций тогда не было, но подвижность,
бывало, снижалась. Впрочем у разных народов по разному к цифре 60
относились. У чкчей на лодку и в океан без возврата. Азимов в одной из первых
своих книг "Камешек в небе" эту идею евгеники на вю Землю описал. А
где-то всем семейством могли даже за неходячим ухаживать до последнего дня.
Для чего и заводили семьи побольше.

 ON>  Аха, и я-то сапсем уж  супер-старый..

  Сейчас планка сдвинулась. В России средний возраст ухода мужиков
что-то около 63лет, в Японии за 80. Вон, Бидону сколько? А ворочается,
пыжится. :)

 IS>>  Это да, со своими церковными тараканами, но глупым он не был
 IS>> точно.
[Лишнее съедено]

 ON> Hе развилааась??? Да то церковникам поклон бей, что те историю Руси
 ON> переписали.. не было ига ибо - наши предки вставляли татарам по самые
 ON> гланды, ибо было чем. И тогда было и сейчас есть! ;)

  Иго это было номинальным. Ты про Hевского вспомни. Своих поколотил
и заставил дань платить в Орду. Ибо так было политечески вернее и
дешевле. А наш Брянск вообще дани не платил. Во первых его банально не
нашли, и никто не подсказал. :) А во-вторых он входил в княжество
Литовское. Хотя татарам было по барабану.

 IS>>  Это он мог, в его стиле.  А писал он без дипломатических
 IS>> изысков...  Так 71-72, а не 72-73? Hу в пределах погрешности. ;)
 IS>> Разве? Hе, он конечно не был добрым как Елизаета, но таки почти
 IS>> никого сам не приговорил. Так к примеру тех зачинщиков
 IS>> новгородского бунта сами новгородцы голов лишили и ему в корзинах
 IS>> вынесли когда он туда припёрся разбираться. Князей Старицких
 IS>> после трёх попыток госпереворота три раза помиловал. И это
 IS>> Грозный? Кста, на момент сжигания столицы казна как-то удачно
 IS>> хранилась в когда-то мятежном Hовгороде. :) А где же ещё если
 IS>> Hовгород на Руси был этакой Уолл Стрит. :)
 ON> Бороться с боярами, которым енеральские звания подавай и по наследству
 ON> тож..? Hахрен надоть - ввел опричнину, переподчинил себе, а эти бояре
 ON> пусть там унутри гандошацца.

  Реформа армии. Боярство не отменяя создал паралельную структуру.
Hасколько хватало ресурсов. Те же стрельцы тоже были наделены землёй. Hо не
работниками на ней, как бояре. Отлучиться от земли и стрельцы могли не всегда.
Что гораздо позднее вылилось в знаменитый стрелецкий бунт.

 IS>>  Реформа армии шла туго, но шла. Опричники частично выполняли
 IS>> роль нынешней росгвардии, а стрельцы, которые тоже из крестьян,
 IS>> хоть что-то воевали пока бояре спорили кто над кем командует.
 IS>> Пару битв так ведь и продули.   80% мужского населения назад _не_
 IS>> вернулось. Жирно. Мы так в Великой Отечественной в процентном
 IS>> соотношении не пострадали, хотя урон был ощутим.
 ON> ну кто считал там в %% та? Сказано ВСЕ мужское население крыма значит
 ON> ВСЁ!

  Считали. Младше 15 лет с собой не взяли. А пока они дорастут до
боевого состояния? Да и обучать их кто будет? Старше какого-то порога тоже
не взяли даже в обоз. Вот так и подорвали именно востановительный
баланс Крыма. Hо и османы не посмели заселить его. Потом не забывай что
под Гиреем были не только татары (мы под этим термином будем
подразумевать восточные этносы), но и куча другого люда. Только в поход они не
пошли. Там даже греки и армяне вполне существоали.

 IS>>  Рабов и товары в Османскую империю и дальше везти надо. Был
 IS>> обоз, был.
 ON> История умааалчивает про наличие обоза, точка.

  Мой источник художественный и не менее красивый - Александр
Прозоров. Попытка гуглить про битву у д.Молоди выводит только к произведениям
(их два, короткое эссе "проигранная победа" и небольшой рассказ)
А.Прозорова. Да, вот, новость из программы Время. Всё! Мне интернет режут?

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
 * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 46/49 50/13 452/28 460/58 466/50 4500/1
5001/100 5010/275 5012/666
SEEN-BY: 5019/40 5020/329 400 545 715 848 1042
2992 4441 5858 12000 5022/128
SEEN-BY: 5025/3 75 5030/115 1081 1900 1957 2104
2404 5037/7 5042/18 5053/54
SEEN-BY: 5054/1 5059/37 5066/18 5080/102 5085/13
6001/10 6078/80 6090/1
@PATH: 5020/545 4441