@MSGID: 2:5020/5452 67117abe
@REPLY: 2:5001/100.1 670548d7
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w64-mvcdll 1.9 2022-01-23

*** Answering a msg posted in area Carbon.Area (Carbons).

    Приветствую Вас, Dmitry!

08 окт 24 15:09, Dmitry Protasoff wrote to Alex Barinov:

 AB>> Круто! Ленин, стало быть, придумал не только Украину, но и ФАПСИ.
 AB>> :-))
 DP> Ленин лично составлял список абонентов АТС-1 (микроменеджемнт уровня
 DP> "вахтер") - а номера уже выдавали согласно списку. Так что - к
 DP> нумерации имеет прямое отношение.

Подписывал документ о нумерации != лично составлял. :-)

 AB>> Если серьёзно, то не вижу ничего удивительного и страшного, что
 AB>> Председатель СHК занимался вопросом организации правительственной
 AB>> связи. Уверен, его зарубежных коллег тоже не миновала подобная
 AB>> участь.
 DP> Hу вообще-то телефонная связь в Кремле существовала с конца 19 века,
 DP> но Hиколай II лично номера не выдавал :)

 Разумеется. Поэтому Свердлов, занимавший иерархически аналогичный
Николаю пост в РСФСР, тоже таким не занимался. ;-) В принципе, соглашусь,
логично, если бы нумерацию утверждал какой-нибудь нарком почт и телеграфов,
но, в условиях тогдашней неразберихи, хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Тем более, что нормальная связь для власти как воздух.

 AB>> Ты думаешь, Hиколай II общался с Генштабом и ставкой в Могилёве
 AB>> по городскому телефону? Думаю, при тогдашнем уровне шифрования
 AB>> каналов ТЧ, кайзер устроил бы парад по Hевскому. ;-)
 DP> Вообще-то у немцев была проблема именно с тем, что их радиосвязь легко
 DP> прослушивалась,

 Неудивительно. При доступности её приёма кем угодно и отсутствии
шифрования. Полагаю, что с российской радиосвязью была аналогичная ситуация.
Поэтому проводная (особенно, выделенная P2P) считалась более надёжной. Провод
легче спрятать и проконтролировать к нему доступ, чем к радиоволнам.

 DP>  в том числе российский контр-разведкой, но никакого парада по Берлину
 DP> не случилось :)

На то было множество не связанных со связью причин. ;-)

 DP>  А звонил он по обычному телефону. Понятия "городской" тогда не было -
 DP> ты используешь советскую терминологию, которая как раз растет из того
 DP> кошмара, которым являлась связь в СССР.
 DP> В английском выражения "городской телефон" нет :)

Да блин... По твоей логике внутриофисные телефоны, NAT и VPN - дремучий совок.

 DP>>> Посмотри на фото любого большого чинуши из Кремля - что у него
 DP>>> стоит на столе? Штук 5 телефонов. Цирк.
 AB>> (понимающе) И даже до бункера Черчилля дотянулись большевики
 AB>> проклятые. Теперь понятно, почему он их так не любил. ;-))
 DP> Только назывался он "бункер Черчиля", а Cabinet War Rooms :) А разные
 DP> телефоны там - они отличались по цветам, для удобства, чтобы не
 DP> думать, какую трубку поднять. Каждый цвет - это связь с
 DP> соответствующим штабом. Черный - выход на ТфОП.

 Вот именно! Только один выход на ТфОП, остальные - выделенные каналы
до нужной организации.

 DP>  Hо все они подключались к одному и тому же коммутатору, который
 DP> находился в Room 60.

 И? Общий коммутатор в защищённом помещении не проблема, а дальше -
выделенные каналы, отдельные от городской сети.

 DP> В Кремле каждый телефон подключен к отдельному коммунатору и
 DP> отличаются они "цетом штанов" тех, кому по нему можно позвонить, ан не
 DP> разнесением функций. Где-то ты попадешь сразу на Главгадов, где-то на
 DP> секретаря, где-то на мелких начальников.

 Попробуй дозвониться гендиру любой современной фирмы численностью >10
человек по общему телефону, минуя мелких начальников и секретарей, если он,
конечно, не дал тебе номер своей мобильной "вертушки". Уверен, аналогичная
история была с Черчиллем, если бы ему решил дозвониться не король, а
работяга из Ист-Энда. ;-)

 DP>>> В СССР не было никакой единой централизации. Была ведомственная
 DP>>> централизация. Каждый делал так, как считал нужным для себя.
 AB>> Ведомственные телефонные, а затем цифровые сети существовали и
 AB>> раньше и сейчас. Через потомка одной такой ведомственной сети мы
 AB>> сейчас и общаемся. ;-)
 DP> О каком потомке речь? Fidonet - не потомок, Internet - тоже не потомок
 DP> ведомственной сети (даже название говорит про это),

RTFM ARPANET.

 DP>  в СССР не было единой ТфОП (нельзя бы просто позвонить с любого
 DP> произвольногономера ТфОП на другой произвольный номер ТфОП) - так что
 DP> иные ведомственные сети в СССР имели куда как большую коннективити,
 DP> чем ТфОП (с них можно было позвонить на любой номер ТфОП),

 Ровно то же самое можно сказать про любую современную офисную
телефонную сеть: дозвониться с городского номера на офисный номер 1234 снаружи
нельзя (тональный донабор настраивают далеко не везде), наоборот -
пожалуйста.

 DP>>> Более-менее Ликвидировали бардак только в конце нулевых, когда
 DP>>> была закончено создание нормальной ТфОП в России. Этому сильно
 DP>>> помогло появление сотовой связи, которая была и для блатных и
 DP>>> для обычных граждан - одинаковой.
 AB>> Это стало возможным, прежде всего, благодаря росту
 AB>> производительности вычислительных систем и появлению возможности
 AB>> надёжного шифрования "на
 DP> Вовсе нет. Производительности хватало еще в 70е, ровно тогда в мире
 DP> появилась ТфОП в том виде, в котором она была закончена в РФ в
 DP> нулевые.

Мы, вроде, про начало XX века говорили. ;-)

 AB>> лету", что, в свою очередь, позволило использовать публичные сети
 AB>> для
 DP> Шифрование тут вообще не причем. Шифрование может работать поверх чего
 DP> угодно, сети с шифрованием вполне могут быть частью ТфОП или не быть,
 DP> это вообще не про то.

 Шифрование может работать, если оно существует. Пока эффективного
шифрования на лету не существовало, эффективным средством защиты являлись
выделенные каналы. Да даже в 90-е сети в гражданской авиации строились либо на
выделенках, либо через отраслевые SITA/ARINC. Начиная с 2000-х все стали
переходить на более дешёвые VPN-туннели через публичный интернет, и
вышеупомянутым провайдерам пришлось переключаться с сервисов сетевого и транспортного
уровней на представительный и прикладной.

 AB>> передачи секретной информации. Раньше вопрос анального
 AB>> огораживания решался на физическом уровне.
 DP> Речь не про это. Hа Алтае никакого шифрования не было, но вот в
 DP> советские времена там было несколько категорий абонентов, доступ к
 DP> автоматической связи был только у избранных. Т.е. право (!) просто
 DP> позвонить по номеру ТфоП было привелегией. Это было связано не с
 DP> техническими ограничениями, а с идеологией.

 Кровавый совок^Wынтырпрайз также ограничивает выход наружу сотрудникам
колл-центров. Сюрприз! ;-)

 DP> Сама концепция ТфОП - "взял и набрал номер, а там ответили" - была
 DP> привелегией, ценностью, доступ к которой было нужно заслужить.

 У меня в квартире стоял такой привелегированный аппарат. Так и знал,
что герб с набирателя при установке спёрли! :-))

 AB>> Так, собственно, Россия только в начале 90-х только Фидо и
 AB>> освоила. Hе до глобальной политики было. Позже, как я понимаю, dz
 AB>> подключился, но европейцы уже не хотели что-либо менять.
 DP> Пока этот "деятель" со своими бабами разбирался - в R50 перестали
 DP> обрабатываться заявки от NC на выделение нодовых номеров,

 Что за заявки? Зачем для выдачи не Pvt-узлов NC нужно одобрение RC?
NC балду пинали - это да, сам полгода узел ждал. ;-) Но это и при
Базиле ещё было...

                                      Алексей Баринов

E-Mail: aleksey.v.barinov AT gmail.com Skype: huba-huba Telegram: @huba715
[Team Бородатые] [F09F87BAF09F87A6]
... Учение Маркса всесильно, потому что оно верно
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20240306
 * Origin: Alex at Home (2:5020/5452)
SEEN-BY: 46/49 50/8 700 450/68 452/28 455/19
469/122 550/278 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5019/40 5020/101 290 400 545 570 715 806
848 921 961 1042 1146 2332
SEEN-BY: 5020/2613 2992 3452 4096 4441 5452 12000
5022/2 128 5023/11 24
SEEN-BY: 5030/731 1081 5034/13 5037/28 5053/58 400
5055/73 5057/19 5058/104
SEEN-BY: 5060/900 5061/15 5075/35 128 5095/20
6035/3 6056/1 6078/80
@PATH: 5020/5452 715 101 4441