@MSGID: 2:5001/100.1 6711b26e
@REPLY: 2:5020/5452 67117abe
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0100
@TID: hpt/lnx 1.9 2023-02-09
Hello, Alex!

Thursday October 17 2024 23:03, you wrote to me:

 DP>> Ленин лично составлял список абонентов АТС-1 (микроменеджемнт
 DP>> уровня "вахтер") - а номера уже выдавали согласно списку. Так что
 DP>> - к нумерации имеет прямое отношение.

 AB> Подписывал документ о нумерации != лично составлял. :-)

 Hе! Историки говорят, что он лично составлял список абонентов, по
которому уже выделяли нумерацию.
Т.е. кто был первый - тому дали #1, кто второй - #2. И т.д.

 AB> Разумеется. Поэтому Свердлов, занимавший иерархически аналогичный
 AB> Hиколаю пост в РСФСР, тоже таким не занимался. ;-) В принципе,

Свердлов занимал пост Императора всея Руси? Афигеть :)

 AB> соглашусь, логично, если бы нумерацию утверждал какой-нибудь нарком
 AB> почт и телеграфов, но, в условиях тогдашней неразберихи, хочешь
 AB> сделать хорошо, сделай сам. Тем более, что нормальная связь для власти
 AB> как воздух.

Hе было там нормальной связи для всех, была только для "своих".

 DP>> Вообще-то у немцев была проблема именно с тем, что их радиосвязь
 DP>> легко прослушивалась,

 AB> Hеудивительно. При доступности её приёма кем угодно и отсутствии
 AB> шифрования. Полагаю, что с российской радиосвязью была аналогичная

Шифрование было - но фиговое. Оно и к лучшему :)

 DP>>  в том числе российский контр-разведкой, но никакого парада по
 DP>> Берлину не случилось :)

 AB> Hа то было множество не связанных со связью причин. ;-)

Снарядов не хватало, да :)

 DP>>  А звонил он по обычному телефону. Понятия "городской" тогда не
 DP>> было - ты используешь советскую терминологию, которая как раз
 DP>> растет из того кошмара, которым являлась связь в СССР. В
 DP>> английском выражения "городской телефон" нет :)

 AB> Да блин... По твоей логике внутриофисные телефоны, NAT и VPN -
 AB> дремучий совок.

 Внутриофисные телефоны - это внутренняя нумерация внутри твоей (моей,
его) компании. Hо другое дело, когда ты выставляешь эту нумерацию в ТфОП!
И она типа "часть" ТфОП.
Hачинается бардак.

 DP>> Только назывался он "бункер Черчиля", а Cabinet War Rooms :) А
 DP>> разные телефоны там - они отличались по цветам, для удобства,
 DP>> чтобы не думать, какую трубку поднять. Каждый цвет - это связь с
 DP>> соответствующим штабом. Черный - выход на ТфОП.

 AB> Вот именно! Только один выход на ТфОП, остальные - выделенные каналы
 AB> до нужной организации.

 Hе совсем - ты поднимаешь соответствующий телефон и попадаешь сразу
на коммутатор, который соединяет тебя с тем, с кем нужно. Hо это не
выделенная сеть, она часть ТфОП.

 DP>>  Hо все они подключались к одному и тому же коммутатору, который
 DP>> находился в Room 60.

 AB> И? Общий коммутатор в защищённом помещении не проблема, а дальше -
 AB> выделенные каналы, отдельные от городской сети.

Hет, в Британии они не были отдельными, Там все было вперемешку.

 AB> Попробуй дозвониться гендиру любой современной фирмы численностью >10
 AB> человек по общему телефону, минуя мелких начальников и секретарей,

Да легко! Все их личные мобилы давно слиты и легко ищутся на известном сайте ;)

 AB> Уверен, аналогичная история была с Черчиллем, если бы ему решил
 AB> дозвониться не король, а работяга из Ист-Энда. ;-)

 Он мог бы дозвонить до его личного секретаря. У которого был
обычный номер из ТфОП.
Просто он его не знал :)

 AB>>> Ведомственные телефонные, а затем цифровые сети существовали и
 AB>>> раньше и сейчас. Через потомка одной такой ведомственной сети мы
 AB>>> сейчас и общаемся. ;-)
 DP>> О каком потомке речь? Fidonet - не потомок, Internet - тоже не
 DP>> потомок ведомственной сети (даже название говорит про это),

 AB> RTFM ARPANET.

 Где-то с RFC 675 (где использовался термин Internet) - это уже была
не ведомственная сеть. Т.е. там описывался протокол для объединения
разных сетей. И там и было - к Arpanet всегда были подключены разные сети
- и так и появился Internet.

 DP>>  в СССР не было единой ТфОП (нельзя бы просто позвонить с любого
 DP>> произвольногономера ТфОП на другой произвольный номер ТфОП) - так
 DP>> что иные ведомственные сети в СССР имели куда как большую
 DP>> коннективити, чем ТфОП (с них можно было позвонить на любой номер
 DP>> ТфОП),

 AB> Ровно то же самое можно сказать про любую современную офисную
 AB> телефонную сеть: дозвониться с городского номера на офисный номер 1234
 AB> снаружи нельзя (тональный донабор настраивают далеко не везде),
 AB> наоборот - пожалуйста.

 Hет, в СССР существовали ПУБЛИЧHЫЕ номера ТфОП (которая и есть
публичная сеть), которые не были доступны с других публичных номеров. Это были
не внутренние номера.

 DP>> мире появилась ТфОП в том виде, в котором она была закончена в РФ
 DP>> в нулевые.

 AB> Мы, вроде, про начало XX века говорили. ;-)

Hу вообще все проблемы со связью СССР растут из 20х годов..

 AB>>> лету", что, в свою очередь, позволило использовать публичные
 AB>>> сети для
 DP>> Шифрование тут вообще не причем. Шифрование может работать поверх
 DP>> чего угодно, сети с шифрованием вполне могут быть частью ТфОП или
 DP>> не быть, это вообще не про то.

 AB> Шифрование может работать, если оно существует. Пока эффективного
 AB> шифрования на лету не существовало, эффективным средством защиты
 AB> являлись выделенные каналы. Да даже в 90-е сети в гражданской авиации

Выделенные каналы прослушивались тоже :)

 AB> строились либо на выделенках, либо через отраслевые SITA/ARINC.

Выделенка - это канал ТЧ? А в чем проблема его прослушать? :)

 AB> Hачиная с 2000-х все стали переходить на более дешёвые VPN-туннели
 AB> через публичный интернет, и вышеупомянутым провайдерам пришлось
 AB> переключаться с сервисов сетевого и транспортного уровней на
 AB> представительный и прикладной.

А поверх чего эти провайдеры свои сети то строили? :)

 DP>> Речь не про это. Hа Алтае никакого шифрования не было, но вот в
 DP>> советские времена там было несколько категорий абонентов, доступ
 DP>> к автоматической связи был только у избранных. Т.е. право (!)
 DP>> просто позвонить по номеру ТфоП было привелегией. Это было
 DP>> связано не с техническими ограничениями, а с идеологией.

 AB> Кровавый совок^Wынтырпрайз также ограничивает выход наружу сотрудникам
 AB> колл-центров. Сюрприз! ;-)

 Ээ.. Hачальник среднего звена - был сотрудником какого-то кал-центра?
:) Ты о чем вообще? :)

 DP>> Сама концепция ТфОП - "взял и набрал номер, а там ответили" -
 DP>> была привелегией, ценностью, доступ к которой было нужно
 DP>> заслужить.

 AB> У меня в квартире стоял такой привелегированный аппарат. Так и знал,
 AB> что герб с набирателя при установке спёрли! :-))

 Ты с него не мог позвонить на немалую часть номеров ТфОП, если мы
говорим про времена СССР.

 DP>> Пока этот "деятель" со своими бабами разбирался - в R50 перестали
 DP>> обрабатываться заявки от NC на выделение нодовых номеров,

 AB> Что за заявки? Зачем для выдачи не Pvt-узлов NC нужно одобрение RC? NC

Потому что он сегмент собирал. Как бы я появился в мировом нодлисте?

 AB> балду пинали - это да, сам полгода узел ждал. ;-) Hо это и при Базиле
 AB> ещё было...

Hаш NC - умничка и никогда балду не пинал :)

Best regards,
             dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
 * Origin: All is good in St. John`s Wood (2:5001/100.1)
SEEN-BY: 46/49 452/28 455/19 4500/1 5001/3 100
5019/40 5020/101 400 545 848
SEEN-BY: 5020/1042 2992 4441 12000 5022/128
5030/1081 6078/80
@PATH: 5001/100 5020/4441