@MSGID: 3:633/10 32f6818c
@REPLY: 3:633/10 8017b102
@PID: PyGate 1.5.18
@TID: PyGate/Linux 1.5.18
@NOTE: Gnus/5.13 (Gnus v5.13)
@CHRS: CP1252 2
@TZUTC: 0100
@REPLYADDR: invalid@invalid.invalid
@REPLYTO: 3:633/10 UUCP
@RFC-Message-ID:
<wwvik6j49x3.fsf@LkoBDZeT.terraraq.uk>
Robert Riches <spamtrap42@jacob21819.net> writes:
> Richard Kettlewell <invalid@invalid.invalid> wrote:
>> Robert Riches <spamtrap42@jacob21819.net> writes:
>>> Why is there a need to do anything?  X works just fine.  What
>>> happened to the motto of not fixing something if it`s not broken?
>>> Why is there such a mad rush to re-invent things but do so more
>>> poorly than the original, working solution?
>>
>> ?Why? is covered in the FAQ.
>>
>> https://wayland.freedesktop.org/faq.html
>
> Yes, and those who have chosen to pathetically re-implement ntpd
> for systemd (throwing out everything that makes ntpd a superior
> solution) have similar justifications for their needless efforts.
>
> There`s a quote, something to the effect that those who do not
> understand Unix will be condemned to re-implement it--poorly.
> The same seems appropriate when describing systemd`s poor
> imitation of ntpd and Wayland.

Wayland was largely created by X11 developers. They know a lot more
about it than you.

>>>>> However, the real beauty of X`s network transparency is not in `ssh
>>>>> -X`, it is in putting a hostname or IP address in the value of
>>>>> $DISPLAY so that X clients can access X display servers wherever
>>>>> they may be.
>>
>> That has very limited usefulness today due to its unacceptably poor
>> security.
>
> Yes, but in those cases where it is useful (far inside more than
> a few levels of security fencing and such), it`s still useful and
> consumes a lot less resources than ssh -X.

SSH is the ?security fencing?, and consumes almost no resources on
modern hardware (meaning last 20 years or so).

>> Lawrence is right that your clients die if the network goes down
>> (e.g. if the client endpoint sleeps, which is the usual reason my remote
>> X clients fail).
>
> The first part about clients dying if the network connection goes
> down is so obviously trivial that it doesn`t deserve comment.  I
> think that gimmick might be called a red herring.
>
> Where Lawrence is wrong is that X does not require ssh -X, VNC,
> RDP, or anything similar to do X displaying across a network.
> That is what is normally meant by X`s network transparency.
>
>> Whether that?s the definition of ?network transaprent? I?ll not take a
>> view on. But it?s certainly inconvenient.
>
> Not sure what you mean is inconvenient.

It was literally in the previous paragraph:

| Lawrence is right that your clients die if the network goes down
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
| (e.g. if the client endpoint sleeps, which is the usual reason my remote
| X clients fail).
| 
| Whether that?s the definition of ?network transaprent? I?ll not take a
| view on. But it?s certainly inconvenient.

-- 
https://www.greenend.org.uk/rjk/

--- PyGate Linux v1.5.18
 * Origin: Dragon`s Lair, PyGate NNTP<>Fido Gate (3:633/10)
SEEN-BY: 19/10 50/109 153/757 218/840 840 220/70
221/1 6 360 226/17 100
SEEN-BY: 229/426 240/1120 267/800 301/1 113 812
310/31 335/364 341/66 463/68
SEEN-BY: 633/10 20 280 281 414 416 418 420 422
509 2744 712/848 770/1 3 100
SEEN-BY: 770/340 350 772/210 220 230 5019/40
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SEEN-BY: 5030/49 722 1081 1474 5053/55 5061/133
5075/128
@PATH: 633/10 280 770/1 218/840 221/6 301/1
5020/1042 4441