@MSGID: 3:633/10 85807762
@REPLY: 3:633/10 3f03169e
@PID: PyGate 1.5.18
@TID: PyGate/Linux 1.5.18
@NOTE: Gnus/5.13 (Gnus v5.13)
@CHRS: CP1252 2
@TZUTC: 0100
@REPLYADDR: invalid@invalid.invalid
@REPLYTO: 3:633/10 UUCP
@RFC-Message-ID:
<wwvjyqre2vg.fsf@LkoBDZeT.terraraq.uk>
druck <news@druck.org.uk> writes:
> On 17/07/2026 02:16, Lawrence D?Oliveiro wrote:
>> On Thu, 16 Jul 2026 22:12:02 +0100, druck wrote:
>>> I think they may well understand X11 very well, they just don`t
>>> understand other people value a completely different set of features
>>> than they do, and rightly get annoyed that not only do Wayland
>>> developers refuse to implement them, but tell them they are wrong
>>> for even wanting them.
>> Just because you value a certain set of features, doesn?t mean that
>> anybody else is obligated to implement them for you.
>
> `Anybody` already had implemented them in X11, that`s why we are quite
> happy with that.

I note that under XWayland, at least here, xterm -geometry appears to
work as expected. So ?you can keep using X11? doesn?t reduce to ?you can
keep using software that?s on an abandonment track?, which would hardly
be an appealing proposition. Still, whether that?s true of all XWayland
deployments I don?t know.

>> If you think those features would be so useful to others, get a group
>> together to implement them yourself.
>
> Plenty of people already have, but the Wayland developers have refused
> to accept those features, as they differ from their ideas of what it
> should and shouldn`t do. I would have thought you would understand
> this by now.

That?s not really accurate, for example MR264 got merged years ago. More
to do with multi-window applications than exact application control over
window positioning, but the point is that situation is not ?Wayland
developer refuse to accept things?.

>> After all, that?s how projects like Wayland and systemd got started in
>> the first place. Oh, and Linux itself, and X11 before that, and ...
>
> Wayland and Systemd were started by RedHat to lock people in to their
> distro, its development philosophy is diametrically opposed to that of
> Linux and X11.

Sounds like a conspiracy theory to me. How does this lock-in work in
practice? It doesn?t seem to be very effective, I have systemd-based
platforms, and a three-layer rendering software chain with Wayland in
the middle, and yet no RedHat in sight.

As far as I can tell the reality is that everyone was trying to replace
sysv init a few years back (something that was desparately overdue), and
systemd is the one that got most uptake. Much the same as happened with
version control systems (git largely won, against a crowded field) and
Unix platforms (Linux won against numerous free and proprietary
alternatives).

-- 
https://www.greenend.org.uk/rjk/

--- PyGate Linux v1.5.18
 * Origin: Dragon`s Lair, PyGate NNTP<>Fido Gate (3:633/10)
SEEN-BY: 19/10 50/109 153/757 218/840 840 220/70
221/1 6 360 226/17 100
SEEN-BY: 229/426 240/1120 267/800 301/1 113 812
310/31 335/364 341/66 463/68
SEEN-BY: 550/278 633/10 20 280 281 416 418 420
422 509 2744 712/848 770/1 3
SEEN-BY: 770/100 340 350 772/210 220 230 5001/100
5019/40 5020/715 848 1042
SEEN-BY: 5020/1146 4441 12000 5023/24 5030/49 722
1081 1474 5051/44 5075/128
@PATH: 633/10 280 770/1 218/840 221/6 301/1
5020/1042 4441 715