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On Thu, 28 Sep 2023 10:52:27 -0700 (PDT), Quadibloc
<jsavard@ecn.ab.ca> wrote:

>On Thursday, September 28, 2023 at 8:32:40?AM UTC-6, Chris Buckley wrote:
>
>> No. *You* are the one making the claim that it is not a definitional 
>> issue but "Yet Another Deeply-Held Religous Belief". *You* are arguing 
>> that he is wrong because *your* definition of "life" doesn`t involve 
>> genes.
>
>He is, I suppose, making the claim that the question "does life require
>genes" is a factual question, not a definitional question.
>
>What, then, is life? I would think that the  appropriate  definition to use
>to address this as a factual question would be something like this: life
>is something that would be recognized as biological, and comparable to
>the existing examples of what we acknowledge to be living. That`s a
>pretty vague definition, of course.
>
>But starting from that, asking if things that fit this definition must have a
>mechanism resembling genes becomes a factual question.
>
>And I`ve noted what I think the answer is: tentatively, many scientists
>suspect the answer is yes, because two factors make it difficult to imagine
>that the long-term existence of living things is possible without something
>like genes.
>
>- Something like genes was key to avoiding von Neumann machines being
>impossible due to infinite regress, and

Again, AFAIK, only the Halting Problem involves an infinite regress.
Cellular automata making new cellular automata (apparently) do not.

>- Something like genes is required for evolution by natural selection.

All natural selection requires is variation in environment and in
organism. 

>However, the phrase "long term existence" indicates how the real answer
 >could be "no" after all. While all living things we are ever
likely to encounter
>via space exploration would have genes... a gene-like mechanism would
 >not develop immediately during *abiogenesis*. First, one would have
metabolizing
 >entities that didn`t have genes - eventually, one would have a
gene-like mechanism,
>and then explode in numbers.

This view of when genes developed is all very hypothetical, as I am
sure you are aware.

You would need to invent time travel and go back and see what happened
to actually know any of this.

>So living things without genes would exist, but to encounter them, one has to
>run a Miller-Urey experiment longer, not go exploring in a space ship.

All that showed was that what happened in the experiment was possible.
OTOH, it showed that it was possible on Earth, provided they got the
conditions right. The hypothesis that Earth life began on Earth was
not falsified.

I don`t think you have reached this point yet, but keep expanding the
meaning of "has genes" enough and sooner or later you will find that
the assembly instructions I received with my bookcases, computer
desks, and other items of furniture are "genes" because they encode
how to construct those items from their constituent parts.

At which point "gene" will no longer /have/ a definition, because the
whole /point/ of a definition is to draw a line between what is and is
not included in the concept represented by the word being defined.
When the word referes to everything, it refers to nothing.
-- 
"Here lies the Tuscan poet Aretino,
Who evil spoke of everyone but God,
Giving as his excuse, `I never knew him.`"
--- ForteAgent/8.00.32.1272
 * Origin: A noiseless patient Spider (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
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SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441