@MSGID: 1@dont-email.me> c422d8e8
@REPLY: 1@dont-email.me> bbf7776c
@REPLYADDR Bob La Londe <none@none.com99>
@REPLYTO 2:5075/128 Bob La Londe
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID: 1@dont-email.me>
@RFC-References: 1@dont-email.me>
<lyttreek6p.fsf@void.com> 3@dont-email.me> 1@dont-email.me>
@TZUTC: -0700
@PID: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64;
rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.15.1
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On 9/28/2023 4:10 PM, Jim Wilkins wrote:
> "Bob La Londe"  wrote in message news:uf4bic$3p2la$3@dont-email.me...
> 
> In the US residential and non-industrial is usually split phase.  We
> have a single phase coming in, but its got a half tap at the service
> transformer for 120V nominal which is what most small to medium devices
> are designed to work with.  The 120V device can be wire from either leg
> to the half tap or neutral.  It makes for some interesting conversations
> with other do-it-yourselfers.  In the past there were house which only
> received half phase.  That is their service entrance was 120V nominal
> only.
> 
> I may not have the terms exactly right, but that`s the gist of it.  Like
> I said, it makes wiring in extra stuff interesting.
> 
> -------------------------
> I remember the single drop and 60A screw-in fusebox. My father bought 
> and remodeled old houses as a sideline, I think because it gave him 
> problems he could solve with a hammer. He became pretty good at 
> everything except 3-way light switches. I might have helped him more if 
> my role hadn`t been the nail.

The internet solved three way switches for me.  The first time I saw a 
circuit diagram I understood it.

> 
> I would describe the US residential service as coming from a 
> center-tapped transformer secondary winding with the center tap defined 
> as neutral and grounded, thus the two ends of the secondary are 120V at 
> 180 degrees apart, each is 120V to neutral and 240V to the other one. In 
> the breaker box the connecting tabs to the two hot "phases" 

I never said two phases, because its not.  I said split phase.  You are 
literally half tapping one transformer.  No different than multiple tap 
transformers for power supplies or commercial sound systems.

are
> interleaved such that a double breaker connects to both for 240V, a 
> single breaker to one for 120V, and the single breakers above and below 
> it are the opposite phase so hopefully the electrician will more or less 
> balance the loads between them as he works his way down. >
> Large loads such as the kitchen stove, water heater and clothes dryer 
> use double breakers for 240V, wall outlets and room overhead lighting 
> uses single ones for 120V, with the loads connected in series unlike the 
> British loop that feeds from both ends. The wall outlets and switched 
> ceiling lighting in each room are supposed to be on different breakers 
> so the room can be lit with one while the other is shut off for 
> maintenance. Back when I learned this the wall outlet circuits were 
> wired for 20A and the lighting for 15A, with thinner wire. Sometimes a 
> wall switch controls an outlet meant for a lamp, especially if there 
> isn`t an overhead ceiling lamp which could cause a leak in the insulation.

Are you saying all of that because you think I don`t know it, or to help 
somebody else who might be reading it?  I was taught basic res/com 
electrical at a young age by my dad.  Before I learned refrigeration 
(also at a young age).  Its kind of a requirement to know basic 
electrical before working on refrigeration equipment.

> 
> There can be variations. My house has a separate meter and breaker box 
> for the water heater which is billed at a lower rate. The main drop is 
> 200A for the baseboard electric heating that was expected to be cheap 
> nuclear in 1970. Rooftop solar uses a different meter that records power 
> bought and sold by the customer separately. Determining the direction of 
> AC is actually easy, a phone does it with voice to send and receive on a 
> single pair of wires.

Now that`s interesting.  I have heard of farm shops with a residence and 
a shop on different services, but some farm shops also have three phase 
power.  I`ve even seen well pumps on their own service, but two 
different service on a single residence is a new one on me.  When I 
installed the sub panel on my shop I did install a meter, but its not a 
separate service.  I just installed the meter so I could track power 
usage for tax purposes.

> 
> Another difference from British practice is the fuse isn`t in the plug, 
> unless it`s a built-in ground fault interrupter. It protects the house 
> wiring, the appliance is its designers problem. Old fuse boxes were 
> meant to have the center contact of the screw-in fuse hot so that once 
> you unscrewed the fuse part way the more accessible threaded shell was 
> safe to accidentally touch, which it wouldn`t be with a ring main. 
> Holders for cylindrical glass automotive fuses that can be used for 120V 
> should be wired the same way, hot at the inner end.
> 
> You can identify which breaker controls an outlet without a helper by 
> plugging in a vacuum cleaner that vibrates the floor and can be heard 
> from far away.

Ha Ha Ha... okay.  Or I could use my circuit tracer.  If its a panel 
I`ve worked in before most of the breakers are marked with a paint 
marker anyway.


> 
> Although house wiring is sometimes considered two phase, 

I never said two phase, and I`ve never heard anybody call it that.  Well 
nobody I consider knowledgeable.  I said split phase.  I do not know 
that is technically a correct term, but its fairly descriptive, and I 
have heard that term used before.

that term is
> formally reserved for separate circuits 90 degrees apart which was 
> Tesla`s original sine and cosine supply that created a smoothly rotating 
> magnetic field to eliminate DC motor brushes. It required four 
> distribution wires while 3 phases at 120 degrees apart could be done 
> more cheaply with three and so replaced it.
> 
> Industrial schematics label the phases and the wires themselves L1, L2 
> and L3 (L=Line) ,and each succeeding wire connection takes an increasing 
> numerical prefix, so that the wires coming from the 3 phase breaker may 
> be 1L1, 1L2, 1L3, then 2L1, 2L2, 2L3 from a contactor to a motor, etc. 
> The parallel lines that look like a capacitor are normally open relay 
> contacts that should have their associated Control Relay (CR) indicated 
> with a circle for the coil. The N-like variant is a normally closed 
> contact, normally meaning powered off. This is called a ladder diagram 
> because the power lines are usually vertical and the relay contacts and 
> coils etc drawn horizontally between them.
> 
> -jsw

-- 
Bob La Londe
CNC Molds N Stuff


-- 
This email has been checked for viruses by AVG antivirus software.
www.avg.com
 --- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.15.1
 * Origin: A noiseless patient Spider (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441