@MSGID: <u6iehi19r7bdgcgq30pcl0qb4p61amcdke@4ax.com>
cc0ed6f4
@REPLY: 1@dont-email.me> 9c897aad
@REPLYADDR Joe Gwinn <joegwinn@comcast.net>
@REPLYTO 2:5075/128 Joe Gwinn
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID:
<u6iehi19r7bdgcgq30pcl0qb4p61amcdke@4ax.com>
@RFC-References: 1@dont-email.me>
2@dont-email.me> <7pubhihhfd8oj6iktra9adcnkr9oqgeeaj@4ax.com> 1@dont-email.me>
<m4sdhi9cmrad5ah8of9c13o7vmeqn22tmf@4ax.com> 1@dont-email.me>
@TZUTC: -0400
@PID: ForteAgent/8.00.32.1272
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On Fri, 29 Sep 2023 14:10:51 -0700, Bob La Londe <none@none.com99>
wrote:

>On 9/29/2023 8:45 AM, Joe Gwinn wrote:
>> On Thu, 28 Sep 2023 15:55:39 -0700, Bob La Londe <none@none.com99>
>> wrote:
>> 
>>> On 9/28/2023 3:19 PM, Joe Gwinn wrote:
>>>> On Wed, 27 Sep 2023 16:07:16 -0700, Bob La Londe <none@none.com99>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> On 9/27/2023 1:05 PM, Leon Fisk wrote:
>>>>>> Hi,
>>>>>>
>>>>>> Interesting news article on the power of leaking acetylene?
>>>>>>
https://www.mlive.com/news/grand-rapids/2023/09/explosion-in-allendale-injures-1
-damages-vehicles.html
>>>>>>
>>>>>> ===
>>>>>> OTTAWA COUNTY, MI ? Police believe a leaking cutting torch stored in a
>>>>>> vehicle?s trunk caused an explosion early Wednesday morning.
>>>>>>
>>>>>> A 21-year-old Allendale woman suffered minor injuries and two cars were
>>>>>> damaged as a result of the blast, Ottawa County sheriff?s deputies said.
>>>>>>
>>>>>> Allendale Township firefighters and deputies responded to a 6:30 a.m.
>>>>>> report of an explosion Wednesday near 68th Avenue and Sunset Drive in
>>>>>> Allendale.
>>>>>>
>>>>>> Police said a leaking acetylene torch was stored in the trunk of a car
>>>>>> overnight. Investigators determined the explosion was triggered either
>>>>>> when the electric release was used or when the trunk was opened.
>>>>>>
>>>>>> There was also damage reported to the garage?s structure.
>>>>>
>>>>>
>>>>> I have been told more than a certain volume of acetylene in "free air"
>>>>> can self detonate or detonate from turbulence.  I had an accident here
>>>>> at the shop some years back where there was no apparent source of
>>>>> ignition.  Just somebody in open air sticking their hand in front of the
>>>>> flow the flow from a cracked valve.  There was no physical contact, and
>>>>> no obvious source for static.  I mentioned it in this group not long
>>>>> after it happened.  Gunner and a few others told me there had to be an
>>>>> ignition source, but I was standing right there.  In fact I was reaching
>>>>> towards the valve to shut it off when it ignited.  Then we had a blow
>>>>> torch pointed at the corner of my shop building.  I went back in the
>>>>> shop to grab a welding glove so I could shut it off.
>>>>>
>>>>> The person with their hand in front of the valve got burned, but not as
>>>>> badly as you might think.  Their whole hand was red, and the outer
>>>>> layers of skin all sloughed off over the next few days.  They got their
>>>>> hand out of the fire pretty quick.  Worse than a regular first degree
>>>>> burn, but not the worst burn I`ve seen called a second degree burn.  It
>>>>> was mostly bad because it was over their whole hand.
>>>>>
>>>>> We could argue about whether it was an explosion or a conflagration.  It
>>>>> had a pretty healthy pop for an uncontained event.  Faster than a
>>>>> whoomp, but maybe not quite a crack.
>>>>
>>>> What was the humidity then?
>>>>
>>>> I`d bet on an unnoticed ESD (electro-static discharge), which can be
>>>> caused by the air causing things to flutter against one another.
>>>>
>>>> Just walking across a carpet can generate enough static electricity to
>>>> make a sharp crack sound.
>>>>
>>>> Joe Gwinn
>>>
>>>
>>> Standing on concrete outside in one of the driest climates on earth.  I
>>> wear rubber sole shoes pretty much all the time.  Either sneakers or
>>> walking boots.  The OP usually wears rubber sole shoes as well.  I still
>>> have very good discrete hearing.  (I still have my high frequency
>>> hearing as well.)  The only sound I heard was the detonation.  Its
>>> possible, but it sure didn`t seem like it.
>> 
>> The ESD spark and the detonation would likely be too close in time to
>> be told apart, and the boom is far louder.
>> 
>> Joe Gwinn
>
>So how for does the invisible arc jump.  His hand was 8-10 inches away. 
>It wasn`t me.  My hand was maybe 6 inches away, and I felt no static 
>pop.  The only time I`ve seen a normal static arc jump much longer than 
>an inch or so was in extreme circumstances.  Arc gap generators, St 
>Elmos fire discharging off an antenna cable in a fog on boat.  That sort 
>of thing.  In those cases it was quite visible.
>
>Maybe you are right, and I am full shit, but the detonation happened at 
>exactly the moment the OPs hand broke the flow from the valve. I was so 
>surprised that I spent quite a bit of time researching it to see what 
>could have caused it.  There was no obvious arc source.  Not even a 
>nearby motor starting up.  Closest motor was the AC heat pump condensing 
>unit about 15 feet away and it was not running.

It`s impossible to tell exactly what happened without high-def videos,
and memory is famously unreliable about things not noticed.


>Is acetylene gas conductive?  

No.

>   I guess if it is that could have provided 
>the "invisible" arc path.  I am aware that vulcanisates of acetylene 
>black are conductive, but I can`t find anything that specifically says 
>acetylene gas is.
>
>That acetylene "can" detonate from when certain conditions are met not 
>necessarily requiring a spark is established.  Whether or not that is 
>what happened when a bottle turned into a blow torch outside my shop we 
>will never know for sure.  I have no desired to perform experiments to 
>prove it one way or another.  Okay maybe a little but I am not yet 
>senile enough to let my curiosity over ride my common sense.

It`s true that acetylene has all manner of ways to go boom, but most
such methods are very unlikely in practice.  But ESD is not rare.

Joe Gwinn
--- ForteAgent/8.00.32.1272
 * Origin: usenet.network (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441