@MSGID: 1@dont-email.me> b9c922a7
@REPLY:
<f085fb20-8808-4992-a8d1-2f97afe5cea9n@googlegroups.com> a2df4fbd
@REPLYADDR Sawfish <sawfish666@gmail.com>
@REPLYTO 2:5075/128 Sawfish
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID: 1@dont-email.me>
@RFC-References: 1@dont-email.me>
<87v8bwpmf2.fsf@gmail.com> <9b6abf8b-f5a1-4493-a179-a8847b0a6da0n@googlegroups.com>
1@dont-email.me> <cea69b9c-b28a-4e4a-8a34-32dccb765da1n@googlegroups.com>
<273e5383-070c-4ff0-9e01-4ec8a2924cf4n@googlegroups.com> 1@sunce.iskon.hr>
<ad817db5-6e93-429d-a655-8edd385367bbn@googlegroups.com> 1@sunce.iskon.hr> 3@dont-email.me>
<8de1daa8-59fd-4746-a6bb-90ae87cce0ban@googlegroups.com> <87r0mhovac.fsf@gmail.com>
<8c60eaba-4a97-4a62-ad15-cc383c4f6a70n@googlegroups.com> <87h6ndotne.fsf@gmail.com>
<24847079-285c-4cbd-82c4-f9a4b5a39c2cn@googlegroups.com> <878r8pot28.fsf@gmail.com>
<ba530802-a86a-4c4c-9b5d-118f25478acfn@googlegroups.com> 1@dont-email.me>
<491d9503-6339-4632-b533-71e3951d79a5n@googlegroups.com> 1@dont-email.me>
<50d1a79d-f4e1-492d-840b-d0f9593cf5fan@googlegroups.com> 1@dont-email.me>
<f085fb20-8808-4992-a8d1-2f97afe5cea9n@googlegroups.com>
@TZUTC: -0700
@PID: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0)
Gecko/20100101 Thunderbird/102.15.1
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On 9/30/23 7:45 AM, bmoore wrote:
> On Friday, September 29, 2023 at 2:14:04 PM UTC-7, Sawfish wrote:
>> On 9/29/23 1:46 PM, bmoore wrote:
>>> On Friday, September 29, 2023 at 12:18:52 PM UTC-7, Sawfish wrote:
>>>> On 9/29/23 12:04 PM, bmoore wrote:
>>>>> On Friday, September 29, 2023 at 10:31:24 AM UTC-7, Sawfish wrote:
>>>>>> On 9/29/23 9:22 AM, bmoore wrote:
>>>>>>> On Friday, September 29, 2023 at 9:14:27 AM UTC-7, jdeluise wrote:
>>>>>>>> bmoore <bmo...@nyx.net> writes:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> We`re getting ahead of ourselves here, but OK.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jesus said many things that contradict what seems normal to many of
>>>>>>>>> us, but on reflection, are true.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> The more than symbolic part stems from the belief that he is God but
>>>>>>>>> also just a dude. I hope you know I am not trying to gaslight you into
>>>>>>>>> what to believe. You seem to have a Zen background on some level, and
>>>>>>>>> that`s great.
>>>>>>>> I see, you don`t want to answer the question. No problem.
 >>>>>>> Sorry, what question? Seriously. Do bear in mind, please,
that not directly answering a question is not some kind of avoidance,
>>>>>> Diverting here, because this really shook me when I realized this, but
>>>>>> you see the studied failure to respond to a direct question in Japanese
>>>>>> culture a lot.
>>>>>>
>>>>>> When I first encountered the minor remnants of this cultural oddity in
>>>>>> my wife`s brothers, and to a lesser degree, in herself, I took as as a
>>>>>> personal insult. This is because basically, it appears that they are
>>>>>> intentionally and knowingly ignoring you.
>>>>>>
>>>>>> I don`t even do that to people I don`t like, so of course it rubbed me
>>>>>> the wrong way.
>>>>>>
>>>>>> But I came to find that to them it meant something different. It is an
>>>>>> attempt to either avoid a situation where they feel they will lose face,
>>>>>> or more directly, a situation where their only answer means lying in an
>>>>>> obvious manner, or losing face.
>>>>>>
>>>>>> This then leads to the notion that they`re not trying to ignore me, but
>>>>>> are too chickenshit to admit to failure.
>>>>>>
>>>>>> Then you get over that, too. It`s simply a different priority placed on
>>>>>> being "right" than I`m used to.
>>>>>>
>>>>>> Because I`ve never really seen the need for face-saving
>>>>>> rhetorically--you simply take your lumps, learn a lesson, and move
>>>>>> on--I`ve not done much of it.
>>>>>>
>>>>>> And an interesting side note: my wife does very little of it now, after
>>>>>> nearly 40 years, because with me, there`s not a penalty for being wrong.
>>>>>> Only for attempting to intentionally hide it.
>>>>>>
>>>>>> Everybody fucks up; you just learn from it and move on. Try not to do it
>>>>>> twice, the same way.
>>>>> Socrates was well-known for answering a question with a question.
>>>> That was because he was a smart-alec.
>>>>
>>>> In those days it was a capital offense, apparently.
>>>>> Not directly answering a query is not in any way a logical fallacy.
>>>> I believe that the technical term is that it`s a "dodge".
>>>>
>>>> ;^)
 >>> Do you guys really believe that every question is worthy of a
direct response? i could get into examples, but really?
>> Any honestly intended question, and by this I mean was it asked
>> seriously seeking added clarification. And as the person under
>> interrogation, you make the call, also in a spirit of honesty.
>>
>> Sure. To not do so is purposefully rude and demeaning. You can, of
>> course, choose to be rude and demeaning--there are appropriate occasions
>> for it.
>>
>> How do you see it?
 > In this case, I don`t think that I can give a meaningful answer
in a few paragraphs. To understand where I`m coming from requires a
lot of context.
>
> Do you believe in the Jungian concept of a collective unconscious?

How does it differ from evolved instinctual response, implying a 
*parallel* circumstantial response to any given emerging situation 
rather than a shared unconscious--which implies some sort of a 
connection? E.g., a man in a room in Jakarta opens a book at exactly the 
same time as a man in a room in Bogota. The frontispiece is a large 
color image of a coiled pit viper. They both flinch at precisely the 
same time.

Are these connected in any direct way? To me, it is similar to noting 
that these same two men also breathe while in the rooms.

Not to be a smart guy, but I don`t know enough about Jungian ideas.

Now, if I were exchanging with another person with less integrity, I`d 
look at the addition of Jungian ideas here at this point in the 
discussion, whose topic is how to judge the intent of an unanswered 
question, as an attempt to change the subject. But I do not feel that 
this is the case here.

So I`d like to return to the original discussion after this little detour.

-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"I done created myself a monster."

  --Juan Carlos Ferrero
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 --- Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.15.1
 * Origin: A noiseless patient September (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441