@MSGID:
<42fbee49-22f4-45f5-ba36-90078e26edaan@googlegroups.com> fff9e285
@REPLY: 1@dont-email.me> 95eb202a
@REPLYADDR bmoore <bmoore@nyx.net>
@REPLYTO 2:5075/128 bmoore
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-References: 1@dont-email.me>
1@dont-email.me> <cea69b9c-b28a-4e4a-8a34-32dccb765da1n@googlegroups.com>
<273e5383-070c-4ff0-9e01-4ec8a2924cf4n@googlegroups.com> 1@sunce.iskon.hr>
<ad817db5-6e93-429d-a655-8edd385367bbn@googlegroups.com> 1@sunce.iskon.hr> 3@dont-email.me>
<8de1daa8-59fd-4746-a6bb-90ae87cce0ban@googlegroups.com> <87r0mhovac.fsf@gmail.com>
<8c60eaba-4a97-4a62-ad15-cc383c4f6a70n@googlegroups.com> <87h6ndotne.fsf@gmail.com>
<24847079-285c-4cbd-82c4-f9a4b5a39c2cn@googlegroups.com> <878r8pot28.fsf@gmail.com>
<ba530802-a86a-4c4c-9b5d-118f25478acfn@googlegroups.com> 1@dont-email.me>
<491d9503-6339-4632-b533-71e3951d79a5n@googlegroups.com> 1@dont-email.me>
<50d1a79d-f4e1-492d-840b-d0f9593cf5fan@googlegroups.com> 1@dont-email.me>
<f085fb20-8808-4992-a8d1-2f97afe5cea9n@googlegroups.com> 1@dont-email.me>
<471212ca-0033-4340-82fd-e35ff3f36f89n@googlegroups.com> 1@dont-email.me>
@RFC-Message-ID:
<42fbee49-22f4-45f5-ba36-90078e26edaan@googlegroups.com>
@TZUTC: -0700
@PID: G2/1.0
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On Saturday, September 30, 2023 at 9:47:01 AM UTC-7, Sawfish wrote:
> On 9/30/23 8:40 AM, bmoore wrote: 
> > On Saturday, September 30, 2023 at 8:30:37 AM UTC-7, Sawfish wrote: 
> >> On 9/30/23 7:45 AM, bmoore wrote: 
> >>> On Friday, September 29, 2023 at 2:14:04 PM UTC-7, Sawfish wrote: 
> >>>> On 9/29/23 1:46 PM, bmoore wrote: 
> >>>>> On Friday, September 29, 2023 at 12:18:52 PM UTC-7, Sawfish wrote: 
> >>>>>> On 9/29/23 12:04 PM, bmoore wrote: 
> >>>>>>> On Friday, September 29, 2023 at 10:31:24 AM UTC-7, Sawfish wrote: 
> >>>>>>>> On 9/29/23 9:22 AM, bmoore wrote: 
> >>>>>>>>> On Friday, September 29, 2023 at 9:14:27 AM UTC-7, jdeluise wrote: 
> >>>>>>>>>> bmoore <bmo...@nyx.net> writes: 
> >>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>>> We`re getting ahead of ourselves here, but OK. 
> >>>>>>>>>>> 
 > >>>>>>>>>>> Jesus said many things that contradict what seems
normal to many of 
> >>>>>>>>>>> us, but on reflection, are true. 
> >>>>>>>>>>> 
 > >>>>>>>>>>> The more than symbolic part stems from the belief
that he is God but 
 > >>>>>>>>>>> also just a dude. I hope you know I am not trying
to gaslight you into 
 > >>>>>>>>>>> what to believe. You seem to have a Zen background
on some level, and 
> >>>>>>>>>>> that`s great. 
> >>>>>>>>>> I see, you don`t want to answer the question. No problem. 
 > >>>>>>>>> Sorry, what question? Seriously. Do bear in mind,
please, that not directly answering a question is not some kind of
avoidance, 
 > >>>>>>>> Diverting here, because this really shook me when I
realized this, but 
 > >>>>>>>> you see the studied failure to respond to a direct
question in Japanese 
> >>>>>>>> culture a lot. 
> >>>>>>>> 
 > >>>>>>>> When I first encountered the minor remnants of this
cultural oddity in 
 > >>>>>>>> my wife`s brothers, and to a lesser degree, in herself,
I took as as a 
> >>>>>>>> personal insult. This is because basically, it appears that they are 
> >>>>>>>> intentionally and knowingly ignoring you. 
> >>>>>>>> 
 > >>>>>>>> I don`t even do that to people I don`t like, so of
course it rubbed me 
> >>>>>>>> the wrong way. 
> >>>>>>>> 
 > >>>>>>>> But I came to find that to them it meant something
different. It is an 
 > >>>>>>>> attempt to either avoid a situation where they feel they
will lose face, 
 > >>>>>>>> or more directly, a situation where their only answer
means lying in an 
> >>>>>>>> obvious manner, or losing face. 
> >>>>>>>> 
 > >>>>>>>> This then leads to the notion that they`re not trying
to ignore me, but 
> >>>>>>>> are too chickenshit to admit to failure. 
> >>>>>>>> 
 > >>>>>>>> Then you get over that, too. It`s simply a different
priority placed on 
> >>>>>>>> being "right" than I`m used to. 
> >>>>>>>> 
> >>>>>>>> Because I`ve never really seen the need for face-saving 
> >>>>>>>> rhetorically--you simply take your lumps, learn a lesson, and move 
> >>>>>>>> on--I`ve not done much of it. 
> >>>>>>>> 
 > >>>>>>>> And an interesting side note: my wife does very little
of it now, after 
 > >>>>>>>> nearly 40 years, because with me, there`s not a penalty
for being wrong. 
> >>>>>>>> Only for attempting to intentionally hide it. 
> >>>>>>>> 
 > >>>>>>>> Everybody fucks up; you just learn from it and move on.
Try not to do it 
> >>>>>>>> twice, the same way. 
> >>>>>>> Socrates was well-known for answering a question with a question. 
> >>>>>> That was because he was a smart-alec. 
> >>>>>> 
> >>>>>> In those days it was a capital offense, apparently. 
> >>>>>>> Not directly answering a query is not in any way a logical fallacy. 
> >>>>>> I believe that the technical term is that it`s a "dodge". 
> >>>>>> 
> >>>>>> ;^) 
 > >>>>> Do you guys really believe that every question is worthy
of a direct response? i could get into examples, but really? 
> >>>> Any honestly intended question, and by this I mean was it asked 
> >>>> seriously seeking added clarification. And as the person under 
> >>>> interrogation, you make the call, also in a spirit of honesty. 
> >>>> 
> >>>> Sure. To not do so is purposefully rude and demeaning. You can, of 
> >>>> course, choose to be rude and demeaning--there are appropriate occasions 
> >>>> for it. 
> >>>> 
> >>>> How do you see it? 
 > >>> In this case, I don`t think that I can give a meaningful
answer in a few paragraphs. To understand where I`m coming from requires a
lot of context. 
> >>> 
> >>> Do you believe in the Jungian concept of a collective unconscious? 
> >> How does it differ from evolved instinctual response, implying a 
> >> *parallel* circumstantial response to any given emerging situation 
> >> rather than a shared unconscious--which implies some sort of a 
> >> connection? E.g., a man in a room in Jakarta opens a book at exactly the 
> >> same time as a man in a room in Bogota. The frontispiece is a large 
> >> color image of a coiled pit viper. They both flinch at precisely the 
> >> same time. 
> >> 
> >> Are these connected in any direct way? To me, it is similar to noting 
> >> that these same two men also breathe while in the rooms. 
> > The point is that it`s not so much parallel as all rooted in the same thing.
> Evolved fear of being bitten by a snake? 

That`s a common example, yes.
> 
> Those without it are in added danger when encountering a snake, right? 
> 
> Is he saying that we all share an unconscious desire to eat when hungry? 
> Would this be an example? 
> 
> Do you have an example that you`d like to use here? Maybe that will help.

https://study.com/academy/lesson/collective-unconscious-definition-examples.html
#:~:text=This%20collective%20unconscious%20definition%20includes,fear%20of%20sna
kes%20or%20spiders.

> >> Not to be a smart guy, but I don`t know enough about Jungian ideas. 
> >> 
> >> Now, if I were exchanging with another person with less integrity, I`d 
> >> look at the addition of Jungian ideas here at this point in the 
> >> discussion, whose topic is how to judge the intent of an unanswered 
> >> question, as an attempt to change the subject. But I do not feel that 
> >> this is the case here. 
> >> 
> >> So I`d like to return to the original discussion after this little detour. 
 > > I think the collective unconscious concept is needed for
religion to make sense.
> Hmmm...I`ll have to think this one thru, b. 
> 
> 
> -- 
> --Sawfish 
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
> "Would someone please tell me what `diddy-wah-diddy` means?" 
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--- G2/1.0
 * Origin: usenet.network (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441