@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6917494f
@REPLY: 2:5000/14 690c70d2
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Eugene!

Thu Nov 06 2025 10:56, Eugene Muzychenko wrote to Boris Paleev:

 BP>> Я процитировал заявления профессионалов, высококлассных специалистов
 BP>> ОКБ Сухого, в том числе главного конструктора Су-35.

 EM> Ты, когда пишешь, обдумываешь написанное, или оно все идет сугубо
 EM> односторонним потоком? :) Вот это "профессионалов", "высококлассных" -
 EM> твой типичный подбор "аргументов",

 Каких ещё "аргументов"? Это констатация факта. В ОКБ Сухого работают
профессионалы и высококлассные специалисты, точка.

 Или ты этот факт отвергаешь, и утверждаешь, что в ОКБ Сухого
работают не профессионалы, а дилетанты? Hе высококлассные специалисты, а
неумехи?
 И ты считаешь, что мне нужны какие-то "аргументы", чтобы перебить
твои утверждения?

 EM> основанный на отчаянной вере в то, что в серьезных организациях, да и
 EM> вообще "наверху", хотя бы большинство (если не все) - умные,
 EM> образованные, старательные, честные, порядочные и т.п.

Какая к шутам "отчаянная вера"? Это элементарная логика.
 Если серьёзная организация успешно выполняет стоящие перед ней
серьёзные задачи, значит, в ней большинство (если не все) именно такие, как
ты написал.
Потому что иначе - серьёзную задачу успешно выполнить невозможно.

 EM> Как во времена СССР было принято верить в то, что партия и
 EM> правительство день и ночь заботятся о благе трудящихся, что "наверху
 EM> дураков не держат" и т.п. :)

 Во времена СССР люди видели наглядные _факты_, что партия и
правительство _просрали_ заботу о благе трудящихся. Прямо начиная с вопросов
снабжения трудящихся продуктами питания.

 И во времена СССР люди видели наглядные _факты_, что для советской
пропаганды эта проблема вообще не существует. Что там передавали по всесоюзному
радио? Рапорты о достижениях, воодушевляющие радиопостановки и песни на
трудовую и гражданскую тематику - это сколько угодно.
 Hо что-то я ни разу не слышал по всесоюзному радио обсуждение
проблемы, почему в том или ином городе мясо, масло, колбасу и т.д. начали
продавать по талонам. А ведь это поветрие, как массово вспоминают люди, пошло
по стране ещё с конца 70-х годов.

 Так что во времена СССР действительно можно было только отчаянно
верить, что партия и правительство день и ночь заботятся о благе трудящихся,
и что "наверху дураков не держат". Потому что _факты_ говорили об
обратном.

 BP>> Ты хочешь сказать, что все они не просто врут, а вообще заврались?

 EM> Hе только они - большинство "ответственных лиц" уже давно завралось,
 EM> насколько им позволяет положение. Это нынче общемировая тенденция -
 EM> создавать видимость. Этим занимается большинство ЛПР и их окружения,
 EM> поскольку это проще и удобнее, чем говорить правду и нести
 EM> ответственность. Когда-то такой подход преобладал в торговле акциями,
 EM> облигациями, деривативами, модными шмотками, машинами, драгоценностями,
 EM> предметами искусства, а теперь - и в государственном управлении. И они
 EM> даже понимают, что это добром не кончится, но, как обычно, убеждают себя,
 EM> что проблемы начнутся не завтра, а они как-нибудь выкрутятся. Ты от них
 EM> отличаешься только тем, что не принимаешь решений, сколько-нибудь влияющих
 EM> на судьбы страны и мира.

 Ты не в мировом масштабе, ты конкретно скажи - по-твоему, ИУС Су-35
и Су-57 это созданная видимость? По-твоему, эта ИУС не существует?

 BP>> я нашёл в интернете статью про вскрытие этого чёрного ящика со
 BP>> стонами и завываниями в стиле "стало вдруг совестливо и гадливо на
 BP>> душе".

 EM> А тексты, которые копируешь в эхи ты, преимущественно состоят из похвальбы
 EM> и бравады. Если сам предпочитаешь апеллировать к искусственно раздутым
 EM> эмоциям - не удивляйся, что другие апеллируют к тем же эмоциям, только с
 EM> обратным знаком.

Hо эмоции, которые с обратным знаком - они деструктивные, они несут негатив.
 И что же это выходит? В ответ на позитивные эмоции, эти "другие"
транслируют искусственно раздутые негативные и деструктивные эмоции?

 Хрень какая-то получается, однако. Уже начинает напоминать "Чё
лыбишься, падла? Ща как дам в глаз, так сразу перестанешь!" :-(

 EM> А искать среди бравады и завываний статьи с сухим, безэмоциональным
 EM> разбором фактов, тебе неинтересно - из них не почерпнешь
 EM> желанных эмоций, которые так греют душу. :)

 А ничего так-то, что сам ты в своём письме, на которое я сейчас
отвечаю, не привёл ни одного сухого, безмоционального факта? Только одни общие
рассуждения, доходящие до глобального масштаба - о том, как "на самом деле всё
плохо" и как ошибаются те, кто считает по-другому?

"Hе лучше ль на себя, кума, оборотиться"?

 BP>> ты считаешь, что российская электронная промышленность все эти 30 лет
 BP>> никуда не развивалась, а только разваливалась?

 EM> "Куда-то" она развивалась, но больше именно разваливалась, как и все
 EM> остальное, на чем нельзя по-быстрому поиметь денег, известности или
 EM> другого хайпа.

 Так если вокруг только и слышно "умных и дальновидных людей",
которые непрерывно стонут, как "на самом деле всё плохо", и агрессивно
затыкают любого, кто попытается возразить, выставляя его, как минимум, наивным
дурачком -

 - в такой атмосфере накачиваемого агрессивного уныния мало кто вообще
захочет заниматься каким-нибудь трудным делом, которое даст отдачу когда-нибудь
потом. 

 EM> Когда умные и дальновидные люди приходили к руководству
 EM> и пытались настаивать на том, что нужно что-то делать, им обычно через
 EM> губу отвечали "нах делать, бабла немеряно, только махнем - тут же
 EM> набегут со всех сторон, сами все сделают, еще и цену собьют". Вот оно
 EM> и развивалось кое-где и кое-как, поэтому и толку особого нет. Это как
 EM> качать бицепсы и ухаживать за волосами, когда в сосудах тромбы и
 EM> печень едва тянет - на первый взгляд выглядит круто, а после пробежки
 EM> на пару сотен метров уже ничего не можешь.

 Вчера из Иркутска в Жуковский перелетел на испытания второй полностью
импортозамещённый МС-21. Hадо так понимать, что это и означает "уже ничего не можем"?

 BP>> Hо там же в статье про ИУС Су-35 и Су-57 сказано, что разработка и
 BP>> доведение этой ИУС до совершенства, достойного премии правительства
 BP>> России, продолжалась 15 лет.

 EM> Ты сам-то осознаешь, что из под твоей "ручки шариковой" выходят тексты в
 EM> стиле газеты "Правда"? :) Самому не противно?

 А, так у тебя продолжаются фантомные боли от разрыва с реальностью
ещё той, советской пропаганды?
 И ты из-за этого никак не увидишь, что ты сам отрываешь себя от
реальности, только в другую сторону?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 104/117 221/6 240/1120 301/1 341/66
452/28 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5015/42 46 5019/40
5020/113 545 715 830 848 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5022/128 5030/49 115 1081
1900 5049/1 5053/51
SEEN-BY: 5054/89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
@PATH: 5020/113 1042 4441