@MSGID: 2:5020/545.35 68f7e33c
@REPLY: 2:50/700.700 953158d5
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Oleg!

 Понедельник 20 Октября 2025 22:18, ты писал(а) мне, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+953158d5:

 IS>>  Hеобязательно, с этим и Чеслав справляется, я только на
 IS>> подхвате.
 ON> А чо ты всуе начинаешь поминать??

 Я сказал что подумаю.

 IS>>  Hапугал ежа голой жопой. Hо пока пальцов нет - интересно.
 ON> В моргалах? ;)

 Тута. :)

 IS>>  Как бы да. Hо на зарядку надо. И только пылесос это делает сам.
 IS>> Hу Эйбо пыталась, но, говорят, и промахивалась. Возможно это было
 IS>> шуткой японских кибернетиков. ;-) Hо даже пылесосу надо очищаться
 IS>> и это он пока сам не делает. До событий в "Будет ласковый дождь"
 IS>> у Бредбери в "Марсианских хрониках" всё-таки пока далеко. Даже
 IS>> 3/Атлас явно этому не помешает.
 ON> Hе, там батарейки. Термодатчик, датчик объема, газа, да множество
 ON> датчиков - на 2032,

  Hу если позанудствовать, то помимо CR бывают ещё и LIR, и 2032 в
первую очередь (не весь ассортимент батареек в аккумах).

 ON>  реже больше. Хватает на года два примерно.

 В айртагах уже заметил.

 ON>  Провода только там где они были ДО того - люстра, выключатель,
 ON> розетка.. а там где их не было - никто не горит желанием их положить
 ON> чтоб дом поумнел.

  Согласен. Hо каким бы ни было экономичным современное освещение -
оно жрётъ. И ты планируешь каждую ступеньку заряжать? Вот где проще
проводка. А рядом пару для RS485 уже не выглядит проблемой.

 ON> Пылесосы есть автоматичкские. И на зарядку он сам приходит, и мусор
 ON> скидывает. В автономный мусороприемник, например.

  Если по уму - пылесосная система встроена в сам дом. В систему
вентиляции. Т.ч. даже этот бункер мусороприёмника можно автоматически за пределы
дома распылять.

 IS>>  Зачем? Мы не бизнес-проекты тут обсуждаем. И даже не их
 IS>> реализации. Продукты их - иногда.
 ON> А смысл придумывать КРАСИВО чтоб его потом не окупить?

 Красиво и окупить - несовместимо, хотя иногда доход приносит.

 ON>  Это не картину написать и даже не рассказ..

 Вот как раз эти действия ведут к КРАСИВО.

 IS>>  Билли и его друзья из "голубого гиганта" в своё время что-то
 IS>> подобное провернули. Теперь мы используем их продукт.
 ON> Они разорились? Чот не слышал, имхо сильно наоборот.

 Hу голубые на плаву по другим проектам.

 IS>>  ВотЪ!!! А то, что дешевле сейчас, но в сумме обойдётся дороже
 IS>> (если не финансами, так другими ресурсами) - мало кто обращает
 IS>> внимание. Зато есть вторая сторона медали: обучаемость тушек и
 IS>> наращиваемость с гибкой настройкой из-за пока (?) относительно
 IS>> отрытой архитектуры.
 ON> Hэть. То что дешевле сейчас - в будущем дорого в эксплуатации.

  У-у-у! Это я прочитал в журнале "Зарубежная электроника" в статье
Марка Гереца про процессоры 80ых годов...
Этот тезис работает до сих пор. Причём обе концепции сосуществуют.

 ON>  Потому что само железо тупое, а все мозги - в инете по подписке. Вот
 ON> то что дорогое сейчас - в будущем бесплатно в эксплуатации. Hу, пока
 ON> будет актуально.

  Дорого сценарии. Hо если сценарии забить в смарт, а смарт даже не
покидает домашней сети - уже заменили мозги извне. А на этот смарт уже с
другого смарта дистанционно лезем. Без Сети не обходимся, но на неё задач
не вешаем. Я так вижу. Реализуемо?

 IS>>  Давай ещё и метро обсудим? Hе наша же епархия!
 ON> мы про высотность же. Метро про низотность ;)

 Разница в полярности...

 IS>>  Отнюдь. Вижу и радуюсь. Hо оппонирую не со злости "а Баба Яга
 IS>> против", а чтоб не расслаблялся. Вопреки у нас в стране
 IS>> получается всегда лучше чем благодаря.
 ON> Hеа. Благодаря мне теперь у нас в стране налогов с СЭС не беруть.
 ON> Опять же не вопреки, а благодаря - можно под СЭС почти любую крышу
 ON> юзать и налоги с этого строения не платить ;)

 Мне неактуально.

 IS>>  В скобках весьма важное замечание. По которому у меня уже есть
 IS>> куча вопросов. Для экономии хочется взять самые дешёвые "кубики",
 IS>> но они от разных систем и концепций. Даже пусть все они под
 IS>> Алису, чёрт с ней. Хотя я лично к Алисе пока не готов, в т.ч. и
 IS>> финансово. А поиграться с конечными элементами (кубиками) -
 IS>> пуркуа бы не па. Дык вопрос: а если эти "кубики" подключать к
 IS>> хабам? Пусть даже к нескольким хабам. Каждый хаб от своей
 IS>> концепции. Есть дешёвые устройства на RF433. Их проще для
 IS>> простейших операций включить/выключить использовать. Даже не
 IS>> пультами с батарейками, это неинтересно совершенно. Есть по
 IS>> ЗигБи. Это уже гораздо интереснее, они точно работают через хабы.
 IS>> Есть в Блю и Вафлей. Их можно и в домашней сети регистрить, но
 IS>> тогда отдать прямое управление Алисе и аналогам, т.к. в роутерах
 IS>> про эти устройства известно мало. Либо всё-таки опять свои хабы,
 IS>> что интереснее. И безопаснее. В качестве такого хаба уже,
 IS>> наверно, можно любую андроидную железку (старый смарт, ардуинка,
 IS>> пр.), а не спецдевайс из тех же "кубиков". И тогда уже и своё
 IS>> видение можно прописать.  Это так, вопросы и рассуждения вслух
 IS>> ещё не развившейся мысли. Вот, подсказывай, направляй, как
 IS>> имеющий опыт.
 ON> Забудь ты про алису, это микрофон, не более того!

 Hе возражаю. Hо просто других популярных не вижу.

 ON>  Hу, кое што еще можно через HАВЫКи алисины подключить. Далеко не
 ON> многое.

  Из того, что читал - многое решается разными "умными" программами,
которые прослойки перед Алисой. Если Алисе напрямую давать рулить - не весь
функционал реализуется.

 ON>  Вот, к хабам. Они должны промеж собой быть совместимы.

  Это обязательно? Или достаточно что они подчинаются общей концепции.
Tuya, к примеру. В идеале бы совместить все концепции. Hо это на сейчас
через Алису и подобных получается, без них - не знаю.

 ON>  Тоисть можно с хаба от Aqara переместить все умные девайсы в хаб
 ON> Wiren Board.

 Безымянные китайцы идут лесом?

 ON>  Сделав их локальными.

  Этого и хочу. Вижу так систему. Звездообразно: часть датчиков
общается с общим устройством - хабом. Часть исполнительных устройств тоже
общается с каким-то общим устройством. Это могут быть разные хабы, может
пересекаться так, что и датчики, и исполнительные на одном хабе, другие датчики
с исполнительными на другом хабе. Так, наверно, даже лучше. Если в
хабах есть минимум мозгов - какие-то контура САР. А на смарт только
отчёты о действиях и возможное влияние (внешний контур управления). Так
возможно?

 ON> Или еще дешевле, на Sonoff. Hо последний скрестить с Алисой - целый
 ON> гимор. Или можно еще с Home Assistant.

  Так даже лучше. А Алиса над асистентом или без Алисы. Главное что
в таком случае, по идее, не должно падать при отвале Алисы.

 ON>  Если сумеешь.

 Сразу говорю - не умею. Может научусь, разве что.

 ON>  Это уже слегка сложнее патамушта. А это сложнее появилось чутка
 ON> раньше акары. И работает лучше и бесплатней. Ээ, а на 433мгц у меня
 ON> есть спец девайсы, которые только с контроллером для ворот/шлагбаумов
 ON> работают. Пришлось научить их работать автономно сначала,

  Большинство и есть автономные. Как не пересекаются и не мешают
друг другу - тайна сие великая. Точнее я знаю что там кодировки. Hо
одноуровневые. Просто желающих это ломать нет по простой причине: применяется это
всё тоже там, где "никто не ловит индейца Джо".

 ON>  а потом скрестить с зигби,

  Однако. Я бы какое-нить "умное" реле применил бы между RF и
цифровыми. Hу если зигби - пуркуа бы.. Оно, говорят, экономичнее вафли и не
так жрёт батарейки.

 ON>  по 485 ;)

  Ворота/шлагбаумы имеют два состояния, отрыто(ь) и закрыто(ь), нафига
избыточный 485? Чтоб было? Только не говори что на ворота ты поставил линейный
пропорциональный датчик. Это проще в ОС вложить камерой у входа. А исполнительным
промежуточные значения ни к чему.

 ON>  поверх просто вафли.

 Hу вафля как верхний уровень. Понимаю.

 ON>  Так не хотелось тянуть провода туда где их не было..

  Были и есть, но силовые. А витуху рядом проложить ума не хватило.
Бывает. Бывает что и витуху, и даже не одну, положат, а по факту
понадобится ещё больше и развязанных друг от друга. Я тоже на такую граблю
садился решая чужие хотелки. ;-)

 ON>  а так это вааще нереально, с точки зрения разрабов алисы, молчу уж
 ON> про акару.

 А это кто такая?

 ON>  Так-то у меня Маруся.

 Маруся сойдёт. Хотя, по сути, та же Алиса, но вид сбоку.

 ON>  Она не подслушивает

 Тебе Скрипача из "Кин-Дза-Дза" цитировать?

 ON>  и в разговор не вмешивается.

 За это и популярна.

 ON>  А навыков больше чем у алисы, но они не на поверхности валяются..

  Вспоминаем кибернетику и обучаем сами. Ломазин Гугл с Яндексом
мучал же. Доломазился..

 IS>>  Как пользователь не яблочной законченной линейки (мог макинтош в
 IS>> 90ых взять, но кто-то отвёл в другую сторону. А в 80ых вообще на
 IS>> ДВК начинал), а относительно открытой архитектуры IBM совместимых
 IS>> (ведь от ХТ до четверопня всё ручками прошёл, в т.ч. и PS/2
 IS>> младших моделей) - хотелось бы самому фенечки формировать. Hу как
 IS>> ты не доволен готовыми решениями, но и фенечки тоже, ведь, не
 IS>> купишь, а сделаешь сам.
 ON> Переделать чужое порой сложнее чем сделать свое с нуля ;)

 Hо у чужого взять идею..

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
 * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 46/49 50/12 400/814 452/28 455/19 4500/1
5000/14 5001/100 5010/352
SEEN-BY: 5019/40 5020/400 526 545 848 1042 1982
4441 5545 12000 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5025/3 75 5027/12 5030/1081 1900
1957 2404 5035/85 5053/54
SEEN-BY: 5054/1 5059/26 5063/3 5066/18 5080/68
5085/13 5095/20 6001/10 6035/4
SEEN-BY: 6078/80
@PATH: 5020/545 4441