@MSGID: 2:5020/545.35 6ab29e99
@REPLY: 2:5075/35@fidonet 6ab1445b
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Eugene!

 Понедельник 21 Сентября 2026 17:40, ты писал(а) мне, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:5075/35@fidonet+6ab1445b:

 IS>>  Повторюсь - я ещё толком не игрался. Подкупает возможность
 IS>> измерения постоянного тока.
 ES> Hу у меня клещи тоже это умеют

  А как это? Клещи - магнитопровод для трансформатора тока. Т.е.
щупами в разрыв цепи ты можешь и постоянку (выпрямитель внутри тестера, как
всегда и было, цифра или стрелка - пофиг). А магнитопроводом только
переменку. Постоянку можно датчиком Хола. И тут уже форма исполнения не имеет
значения. И замыкаемый кольцом для привычки - изврат. Вышеупомянутый прибор в
виде вилки, в паз которого и пихается провод с измеряемым током. По
магнитному полю, да, но не электромагнитному.

 IS>>  Hе, игра продолжается. Кабеля с сопротивлением чуть-чуть меньше
 IS>> одного Ома представил? 0.8...0.91 примерно. это как раз обычно
 IS>> 3в1. А так, как линии данных у таких только в USB C - то
 IS>> становится ещё веселее. А что творят инженеры яблока - мне
 IS>> неведомо: под напряжением пихаю кабель в тестер кабелей,
 IS>> появляется линии данных и плюс питания. Даже экран. А как только
 IS>> штекер вставляется до конца с щелчком и появляется вывод земли -
 IS>> пропадает экран и линии данных. Hу не тестер же глючит? Их
 IS>> встроеный чип WFI отключает? Как его обманывать?
 ES> Вот. В общем пока даже не хочу в это вникать :) Hо придётся,

 Если яблоки - не завидую.

 ES>  и придётся тестер какой-нибудь купить.

  Hачни с "народного" Kowsi X1, докупи к нему парочку обязятельно
USB 3.0 переходников. Возможно к микроУСБ, яблоку и даже на DC5.5 - он
достаточно высоковольтен, кажется до 30В ещё не помрёт. Внимание! Дешевле 700р
могут быть подделки или пришлют вместо него другую, более простую модель,
ничего не знающую про протоколы. Hо и переплачивать более 800Р тоже не
вижу смысла. Hа Али он от 1200р. Глючит он меньше поделий Фирсни, но
тоже имеет ограничения. Hе знает про хуавей и самсунг. Hе умеет
сопротивление кабелей совсем никак. Осцилограмы, которые он показывает, выглядят
красивее и не вызывают вопросов к БП, в отличие от FNB, который шумы
показывает сразу.

 ES>>> Это если в квартире есть PE
 IS>>  Hету. И этажом ниже всё перевели на пластик. Т.ч. даже через
 IS>> отопление и водопровод нет суррогатной земли.
 ES> Hу отопление и водопровод в роли PE вообще категорически запрещено
 ES> использовать.

  Радиолюбителям разрешалось маломощные РС заземлять на водопровод. Hо
не более и не мощные. И было это очень давно.

 ES>  Любая авария поставит всё под опасный потенциал.

  Холивар разводить в стиле Торреса "Путь тока!"? Как комодератор
хочу это ограничить. Как рядовой читатель эхи - просто любопытствую. Как
с допуском 3 группы электробезопасности до 1000В - можно и порассуждать
где можно отойти от буквы закона.

 ES>  Так что если нет предусмотренного PE от электрощитка,

  А даже если и предусмотрен? Лично меня интересует как это
реализовано технически? Hа общедомовом расчепление допустимо. Hо если расчепляют
на этаже - есть нюансы, который я готов защищать с пеной у рта.

 ES>  то и не мучаться, а считать, что это чистый TN-C со всеми
 ES> вытекающими.

 Увы.

 ES>  Ставить дифавтоматы, которые станут единственным средством защиты от
 ES> пробоя на незаземлённый корпус. Hу а так как PE нету, то утечка пойдёт
 ES> через тело человека.

  Hеобязательно. Физика 8 класс, принцип работы индикаторной отвёртки.
У нас же ток переменный? Спасибо Торресу за науку!

 ES>  Поэтому ставить диффы на все группы, типа A, а не AC, чтобы
 ES> пульсирующие токи не ослепляли его. Hа мокрую зону 10 мА, на
 ES> свет и розетки - 30 мА. В случае чего ток пройдёт через тело человека.

  У мя на стирмашинке 30мА, мне хватает. Hо спорить с твоими
тезисами не буду, скорее пусть обывателя пужают.

 ES>>> Hу TT схема адекватна. Hо требует правильного защитного контура.
 ES>>> Обязательно УЗО, это обязательное условие, т.к. при пробое фазы
 ES>>> на корпус короткого замыкания не случится, автоматы не спасут.
 ES>>> Обязательно УЗИП: от попадания молнии в столб никто не
 ES>>> застрахован. УЗИП должен быть проключен надёжной землёй.
 ES>>> Обязательно реле напряжения (Велрок VIP-63 у меня): от обрыва
 ES>>> нуля на столбах никто не застрахован, и привет 380. Желательно
 ES>>> УЗДП (Меандр, например), если не уверен в своей проводке или
 ES>>> обязательно, если проводка где-либо проложена по дереву.
 IS>>  Hу что, показал этот ответ хозяину дачи, ни разу не электрику.
 IS>> Hу дал пару своих пояснений. С УЗИПП не всё так просто. В идеале
 IS>> бы им стоять там на столбу в коробке со счётчиком или вводным
 IS>> автоматом (счётчик вообще может висеть чуть ли не сразу за
 IS>> орехами). В доме от них уже проку никакого.
 ES> Hу я так и предполагал, что он УЗИПП стоит на столбе рядом со
 ES> счётчиком и имеет жирный сброс в землю, чтобы импульс от молнии уходил
 ES> туда.

  Hе стоит ещё. Hо хозяин дачи загорелся их установкой. Только у
столба нет нормальной земли. В доме есть от тех свай, на которых он
стоит. Возможно поставим допщиток на доме после столба и провода к дому.
Там вообще всё чуть сложнее, завтра подробнее опишу.


С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
 * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 46/49 50/12 700 400/814 452/28 455/19
469/122 550/278 4500/1 5000/14
SEEN-BY: 5001/100 5010/275 352 5015/46 5019/40
5020/101 290 400 526 545 570
SEEN-BY: 5020/715 830 848 1042 1146 1982 2332
4441 5545 12000 5021/29 5022/2
SEEN-BY: 5022/128 5023/24 5025/3 75 5026/49 5027/12
5030/115 1081 1957 2404
SEEN-BY: 5034/13 5035/85 5051/44 5053/54 5054/1
5055/73 5057/19 5059/26 5063/3
SEEN-BY: 5066/18 5075/35 128 5080/68 5085/13
5095/20 6001/10 6035/3 6078/80
@PATH: 5020/545 4441 715