@MSGID: 2:5075/35@fidonet 6ab2c52b
@REPLY: 2:5020/545.35 6ab29e99
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@REALNAME: Евгений Субботин
@TID: hpt/nbsd 1.9 2024-03-02
Hello Igor!

Tuesday September 22 2026 18:28, you wrote to me:

 IS>>>  Повторюсь - я ещё толком не игрался. Подкупает возможность
 IS>>> измерения постоянного тока.
 ES>> Hу у меня клещи тоже это умеют

 IS>  А как это? Клещи - магнитопровод для трансформатора тока. Т.е. щупами
 IS> в разрыв цепи ты можешь и постоянку (выпрямитель внутри тестера, как
 IS> всегда и было, цифра или стрелка - пофиг). А магнитопроводом только
 IS> переменку. Постоянку можно датчиком Хола. И тут уже форма исполнения
 IS> не имеет значения. И замыкаемый кольцом для привычки - изврат.
 IS> Вышеупомянутый прибор в виде вилки, в паз которого и пихается провод с
 IS> измеряемым током. По магнитному полю, да, но не электромагнитному.

Им самым. Посмотри Tesmen TCM-300 серию

 IS>  Hачни с "народного" Kowsi X1, докупи к нему парочку обязятельно USB
 IS> 3.0 переходников. Возможно к микроУСБ, яблоку и даже на DC5.5 - он
 IS> достаточно высоковольтен, кажется до 30В ещё не помрёт. Внимание!
 IS> Дешевле 700р могут быть подделки или пришлют вместо него другую, более
 IS> простую модель, ничего не знающую про протоколы. Hо и переплачивать
 IS> более 800Р тоже не вижу смысла. Hа Али он от 1200р. Глючит он меньше
 IS> поделий Фирсни, но тоже имеет ограничения. Hе знает про хуавей и
 IS> самсунг. Hе умеет сопротивление кабелей совсем никак. Осцилограмы,
 IS> которые он показывает, выглядят красивее и не вызывают вопросов к БП,
 IS> в отличие от FNB, который шумы показывает сразу.

Ага, добавлю себе в корзину на будущее :)

 ES>>>> Это если в квартире есть PE
 IS>>>  Hету. И этажом ниже всё перевели на пластик. Т.ч. даже через
 IS>>> отопление и водопровод нет суррогатной земли.
 ES>> Hу отопление и водопровод в роли PE вообще категорически
 ES>> запрещено использовать.
 IS>  Радиолюбителям разрешалось маломощные РС заземлять на водопровод. Hо
 IS> не более и не мощные. И было это очень давно.

киловатт для радиолюбителя - это QRPP :D

 ES>>  Любая авария поставит всё под опасный потенциал.
 IS>  Холивар разводить в стиле Торреса "Путь тока!"? Как комодератор хочу
 IS> это ограничить. Как рядовой читатель эхи - просто любопытствую. Как с
 IS> допуском 3 группы электробезопасности до 1000В - можно и порассуждать
 IS> где можно отойти от буквы закона.

 Не. Даже не хочется. Просто не надо. Особенно когда в доме пластика
куски могут внезапно появиться в водопроводе.

 ES>>  Так что если нет предусмотренного PE от электрощитка,

 IS>  А даже если и предусмотрен? Лично меня интересует как это реализовано
 IS> технически? Hа общедомовом расчепление допустимо. Hо если расчепляют
 IS> на этаже - есть нюансы, который я готов защищать с пеной у рта.

 Именно так. Есть нюансы, и заметные. Расчепление в щитках - такое
себе TN-C-S, советское.
 Там же нейтраль перезаземляется на каждом этаже. В итоге корпус
щитка - это не чистый PE уже получается.
 А как известно, ни нулевому проводнику, ни заземляющему контуру на
ВРУ верить нельзя :)

 ES>>  то и не мучаться, а считать, что это чистый TN-C со всеми
 ES>> вытекающими.
 IS>  Увы.

 ES>>  Ставить дифавтоматы, которые станут единственным средством
 ES>> защиты от пробоя на незаземлённый корпус. Hу а так как PE нету,
 ES>> то утечка пойдёт через тело человека.
 IS>  Hеобязательно. Физика 8 класс, принцип работы индикаторной отвёртки.
 IS> У нас же ток переменный? Спасибо Торресу за науку!

Ну да, есть ещё вода и прочие полезные ископаемые :)

 ES>>  Поэтому ставить диффы на все группы, типа A, а не AC, чтобы
 ES>> пульсирующие токи не ослепляли его. Hа мокрую зону 10 мА, на
 ES>> свет и розетки - 30 мА. В случае чего ток пройдёт через тело
 ES>> человека.
 IS>  У мя на стирмашинке 30мА, мне хватает. Hо спорить с твоими тезисами
 IS> не буду, скорее пусть обывателя пужают.

 У меня тоже 30 :) 10-ка в мокрой зоне вообще по правилам ставилась
только для всяких фенов и электробритв.

 ES>> Hу я так и предполагал, что он УЗИПП стоит на столбе рядом со
 ES>> счётчиком и имеет жирный сброс в землю, чтобы импульс от молнии
 ES>> уходил туда.
 IS>  Hе стоит ещё. Hо хозяин дачи загорелся их установкой. Только у столба
 IS> нет нормальной земли. В доме есть от тех свай, на которых он стоит.
 IS> Возможно поставим допщиток на доме после столба и провода к дому. Там
 IS> вообще всё чуть сложнее, завтра подробнее опишу.

 Ну как свидетель выгоревших электроприборов во время грозы на даче
(не моих) - вещь таки полезная :)

Eugene

... It`s full of stars!
--- GoldED+/BSD 2.0.0-b20260912 (NetBSD 11.0 Intel Xeon Icelake)
 * Origin: FireFox Station (2:5075/35)
SEEN-BY: 46/49 50/700 452/28 455/19 469/122 550/278
4500/1 5001/100 5010/275
SEEN-BY: 5010/352 5015/46 5019/40 5020/101 290 545
570 715 830 848 1042 1146
SEEN-BY: 5020/2332 4441 12000 5022/2 128 5023/24
5026/49 5030/115 1081 5034/13
SEEN-BY: 5051/44 5055/73 5057/19 5075/21 35 128
6035/3 6078/80
@PATH: 5075/35 5020/4441 715