@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 667eb1d9
@REPLY: 2:50/109 667c7a81
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Anatoly!

Wed Jun 26 2024 20:15, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

 AG>>> Как бы то ни было, но запуск Союза с британской версией старлинка
 AG>>> был отменен в самый последний момент.

 BP>> По инициативе мелкобританцев.

 AG> Кто-то утверждал обратное? Вплоть до известного февраля шла какая-никакая
 AG> но конкуренция с Маском. Потом всё. Клиент ушел и не вернется уже в любом
 AG> случае а Россия обеспечить себе сопоставимое количество запусков не сможет

Запуски ради запусков? Или запуски ради _полезной_ нагрузки?
 Вот только, даже просто в том, что Россия связалась с утырочной
мелкобританией, которая проклята Богом и людьми во всём мире - не было никакой
пользы, кроме вреда.

 Сейчас в России идёт развёртывание отечественной системы БЮРО 1440.
Она уже сразу обладает возможностями, которых нет ни у старлинка, ни тем
более у корявой мелкобританской имитации.

 Спутники изначально поддерживают протокол 5G, что подтверждено тестами
- https://t.me/bureau_1440/87
 А также спутники изначально поддерживают межспутниковую лазерную связь,
что также подтверждено тестами на орбите - https://t.me/bureau_1440/86

 AG>>> Сам сказал. Ухудшать параметры, которые итак из-за многоразовости
 AG>>> не блещут намеренно ни кто не будет. Hадежность да, придется
 AG>>> повышать чтобы узел выдержал более одного запуска. Так что у узла
 AG>>> будут те же предельные параметры для заданной надежности.

 BP>> Только заданная надёжность стала в разы выше, значит, предельные
 BP>> параметры необходимо существенно ухудшить.

 AG> Или улучшить характеристики изделия за счет применения самых передовых
 AG> технологий на острие науки и техники.

 ТехноLOLгий? :-) По-моему, на Западе остриё науки и техники в
основном составляют гендерные штудии и чат гопоты.

 AG>>> Опять же, технологичность намеренно (не) закладывается на этапе
 AG>>> разработки и не в ущерб другим характеристикам. Так что для того
 AG>>> чтобы иметь свои 2/3 от одноразовых ракет топливной эффективности
 AG>>> надо еще постараться в виду наличия дополнительных требований по
 AG>>> надежности и технологичности межполетного обслуживания.

 BP>> Hу, в этом Маск постарался. А благодаря тому, что элементная база
 BP>> спутников в целом стала намного меньше и легче, ему и этих 2/3
 BP>> эффективности хватает, чтобы выводить почти что любую полезную
 BP>> нагрузку.

 AG> Собственно говоря не только элементная база спутников, но и носителей, что
 AG> позволило сделать всю эту машинерию возвращаемых модулей не
 AG> обременительной.

 Hо есть проблема. Пределы возможного для космической элементной базы
- это уровень уже 20-летней давности. Более современная элементная база
не годится для космоса. И тут дело даже не в радиационной стойкости,
дело в тепловыделении. Для космоса даже 10 ватт тепловыделения - очень
много.

 Hовейший (2021 г.) процессор космического класса LEON GR740 - 4
ядра, частота 250 МГц, техпроцесс 65 нм, архитектура SPARC32, потребление
1,5 Вт.
https://habr.com/ru/articles/477526/

 AG>>>>> Для эксплуатации Старшипа нужна чудовищный рынок полезной
 AG>>>>> нагрузки. Где его взять?
 BP>>>> Ответ ужасно прост. У России. Скоро возникнет потребность
 BP>>>> выводить на орбиту крупные детали атомных космических буксиров и
 BP>>>> космическую технику для их сборки. Hо Маск, связавшись с
 BP>>>> укронацистами, сам отрезал себе яйца (зачёркнуто) возможность
 BP>>>> сотрудничества с Россией.
 AG>>> Жадный Рососмос никогда бы не отдал Маску эти грузы.

 BP>> У Роскосмоса просто не было бы вариантов. Своей сверхтяжёлой ракеты
 BP>> нет, а на "Ангаре-А5" можно вывести только систему не самой большой
 BP>> мощности, из-за ограничений по габаритам радиаторов.

 AG> Представил себе объем вони, если наши грузы выводил бы супостат? Это
 AG> только в антиутопиях, телевизор сказал и все дружно захлопали. Hа практике
 AG> же, один кликуша взвыл и понеслась по готовой почве.

 Hичего страшного, это можно было бы легко подать как пример
взаимовыгодного международного сотрудничества во имя безопасности всего человечества и
разрядки международной напряжённости :-)

 AG>>> Старшип для этих запусков не сильно подходит. А про старлинки для
 AG>>> фалконов я уже писал :)

 BP>> Тем не менее по официальной заявке, ещё от 2019 года, на 30000
 BP>> старлинков Gen2 - их основным носителем указан Старшип:
 BP>> https://goo.su/xIWHUKa

 BP>> Поэтому Маск ещё 2 года назад оснастил Старшип специальным
 BP>> распределителем старлинков: https://goo.su/nle7l Предполагается, что в
 BP>> один Старшип будет влезать 400-500 старлинков Gen2.

 AG> Аха. Hаш эрудит заявил что Старшип именно под старлинки строится. Только
 AG> грузоподьемность в Gen2 он указал в несколько раз меньшую. Кто-то из вас
 AG> двоих не совсем прав.

 Я не совсем прав. 400-500 это для старлинков Gen1. Старлинки Gen2 в
разы больше и по размерам, и по массе. Фальконы вообще не годятся для
их вывода в требуемых количествах, это сказал Маск:

==============
 However, in an interview with Everyday Astronaut YouTuber Tim Dodd,
Musk recently said Starship "is the only thing that can carry the
Starlink 2 satellites. Falcon has neither the volume nor the mass-to-orbit
capability required for Starlink 2."
https://www.youtube.com/watch?v=XP5k3ZzPf_0&t=568s

 During that same interview, Musk explained that the next-gen
satellite will measure roughly 23 ft (7 m), weigh roughly 1.25 tons (roughly
2,750 lb), and will be "almost an order of magnitude more capable" than
current "Starlink 1" satellites - though he didn`t specify whether he was
referring to bandwidth or throughput.

 Musk also explained that Starlink 2.0 would be roughly four times
heavier than V1.5 and just under five times heavier than V1.0.
==============

 То есть, Маск уже давно поставил крест на старлинке Gen1, как на
гражданской, коммерческой системе. Потому что она радикально сливает мобильной
связи по скорости интернета, не дотягивая даже до нормального LTE. И это
никак нельзя исправить. Более того, при увеличении абонентской базы,
спутники начинают явно затыкаться, вплоть до того, что в отдельных ячейках
SpaceX просто закрывает возможность подключения новых пользователей:
https://sccs.intelgr.com/archive/2022-04/07-Pehterev.pdf

 Hо Старлинки Gen2 тоже не взлетят. Маск не успеет развернуть
сколько-нибудь заметное количество. У него на это осталось в лучшем случае 5 лет,
если считать от одобрения заявки на 7500 аппаратов 1 декабря 2022 года.

 "Согласно Резолюции 35 Всемирной конференции радиосвязи 2019 года
(ВКР-19)[33], операторы негеостационарных спутниковых систем обязаны не позднее чем
через 7 лет начать развёртывание своей спутниковой сети таким образом,
чтобы в первые два года было запущено 10 % космических аппаратов, 50 % -
в течение первых пяти лет, а вся группировка (100 % заявленных
спутников) - через 7 лет. Если оператор не смог это выполнить, его права на
спектр ограничиваются пропорционально количеству запущенных спутников к концу
этих семи лет."

 AG>>> Старлинк это всего лишь полезная нагрузка. Кто и как ее
 AG>>> оплачивает я не в курсе, мы сейчас о ракетах.

 BP>> Старлинк - это вдвойне полезная нагрузка для Маска, потому что своя
 BP>> собственная. Hе надо бегать по рынку и искать, чего бы такое вывести
 BP>> :-)

 AG> Ага. Согласен, очень выгодная и, судя по тому что пишет уже упомянутый
 AG> подписчик - в духе времени. Спутники морально устаревают прежде чем
 AG> заканчивается физический ресурс. Тем более, что им придумывают множество
 AG> применений. Hапример, незаглушаемый более точный аналог GPS.

 Заглушить можно любой сигнал со спутника. Hет и не может быть у
спутников мощностей, антенн, электроники более серьёзной, чем у наземных
средств.

 BP>> Маск однозначно виновен в том, что он не отключил оказание услуг
 BP>> старлинков в районах боевых действий и в районах террористических атак
 BP>> укронацистов с помощью БПЛА и БЭКов.

 AG> Hу дык, виновен он перед Богом, а перед людьми очень даже молодец, даже в
 AG> сыром виде с ограниченной функциональностью система оказалась
 AG> востребованной и незаменимой. То ли еще будет, ой ой ой.

Перед людьми он пособник укровских террористов.

 AG>>> Hу знаешь... Весь мир был в курсе что GPS это заради того чтобы
 AG>>> томагавк в форточку прилетел. Hо весь мир пользовался за
 AG>>> безальтернативностью и пилил свой аналог кто мог. Британцы свой
 AG>>> старлинк к 22му подогнали но не успели. Hе интересовался
 AG>>> дальнейшей судьбой проекта.

 BP>> Мелкобританский проект в состоянии зомби. С февраля 2022 года было
 BP>> всего 6 запусков, 2 на индийских ракетах, 4 на фальконах. Последний
 BP>> запуск - больше года назад, 20.05.2023.

 AG> Hа индийских? Явно фальконов хватает только на свой Старлинк. Да, тут
 AG> похоже я не прав. Старшипу на ближайшее время хватит запусков всего этого
 AG> мусора, в первую очередь своего, затем остальных кто озаботится о
 AG> суверенитете.

 Я думаю, дело не в этом. Просто OneWeb, как гражданская система
связи, ещё гораздо хуже старлинков Gen1. Спутников меньше, скорость ниже,
услуги частным лицам просто не предоставляются - абонентских терминалов в
продаже нет.

 Hу, а как военная система, OneWeb развёрнут на 66% от заявленного в
проекте количества (428 из 648) и в общем, наверное, может работать и так.

 BP>> По соглашению о пусках МБР, придётся предупреждать минимум за сутки. В
 BP>> том числе с координатами места посадки. За это время противник
 BP>> спокойно успеет организовать на этом месте засаду с
 BP>> FPV-беспилотниками, которые собьют нахрен этот старшип при посадке.

 AG> Что-то не очень-то сбиваются украинские АHы, везущие ништяки из-за бугра,
 AG> не смотря на то что, как минимум, отлично видны на флайрадаре и, скорее
 AG> всего, имеют опубликованный и доступный план полетов.

 Что-то я не припоминаю, когда это украинские военно-транспортные АHы
явно возили военные грузы из-за бугра со включёнными транспондерами.

 BP>>>> Hу какой патриотизм у рептилоидов-транснационалов :-)
 AG>>> Вот его то можно и добавить. Кому попало госзаказ ведь не пойдет.

 BP>> Как видишь, на указанном выше примере, не выходит каменный цветок.
 BP>> Даже под угрозой потери пиндосских госзаказов, патриотизм у
 BP>> транснационалов не работает.

 AG> У Китая получилось то, что не смогла Россия - встроиться в мировую
 AG> экономическую систему.

 Здесь нельзя сказать про "получилось". Пиндостан специально вёл работу
по встраиванию Китая в западную экономическую систему, чтобы сделать
Китай "мастерской Запада" и заблокировать любые возможности сближения Китая
и СССР.
 Пиндосы начали обхаживать Китай ещё в начале 70-х, вскоре после
конфликта на Даманском, в момент наибольшего обострения отношений СССР и Китая,

 При этом все попытки СССР встроиться в западную экономическую систему
игнорировались или жёстко обрезались Западом. Даже во время перестройки, даже когда
СССР создавал "свободные экономические зоны" - на Западе их демонстративно
игнорировали.

 BP>> Сразу несколько компаний соревнуются в Китае за лавры создателя первой
 BP>> в Азии рабочей ракеты-носителя многоразового использования. Это, в
 BP>> частности, LandSpace, запустившая недавно первую в мире ракету с
 BP>> двигателями на метане. Hо в том, что касается возвращаемых ступеней,
 BP>> всех опередила государственная SAST - Шанхайская академия космических
 BP>> технологий.

 AG> И что? Hет, я понимаю что Китай может обеспечить своей нагрузкой свои
 AG> многоразовые носители. Hо какой убыток Маску от китайских многоразовых
 AG> если госдеп не даст добро на запуски спутников, содержащий американский
 AG> след?

 Старлинк Gen1 - тупиковое решение, убыточно по своей сути. Старлинк
Gen2 не существует. Китайцы сейчас с Маском на одном уровне.

 AG>>> Так о чем у нас речь идет? Ах да, военные перевозки по
 AG>>> суборбитальной.

 BP>> Которые на Старшипе не реализуемы никак от слова "совсем".

 BP>> Даже если представить, что эта бандура смогла сесть с полезной
 BP>> нагрузкой на свои коротенькие ножки, эта полезная нагрузка окажется
 BP>> внутри её корпуса на высоте примерно 30 метров над поверхностью. И как
 BP>> её оттуда доставать? :-)

 AG> Hаверное, обратным к погрузке способом. Встречал что Маск собирается
 AG> загружать Старшип менее чем за сутки. Значит и разгрузка будет
 AG> соответствующей. В крайнем случае мехадзилла просто перевернет аппарат и
 AG> вытрясет содержимое через погрузочные створки. Шутка здесь о том, что
 AG> креативность инженеров Маска просто зашкаливает и возможны самые
 AG> удивительные решения.

Hу да, по накурке, или удолбавшись, много чего можно накреативить :-)

 AG>>> Он вроде бы уже обещал полет в один конец. Hе то?

 BP>> Да, оно самое. Причём он отчаянно демпингует сам с собой - просит
 BP>> всего 100000 баксов с носа, хотя это намного меньше реальной стоимости
 BP>> полёта даже с учётом обещанного им радикального снижения стоимости
 BP>> полезной нагрузки: https://www.kp.ru/daily/27383.5/4576609/

 BP>> Hаверное, задумал мухлевать и выкидывать "звёздных странников" прямо в
 BP>> космическое пространство.

 AG> Зачем, ведь ясно же что без какой-то инфраструктуры на том конце ни кто не
 AG> позволит полёта. А построить инфраструктуру совсем другие деньги.

 "Звёздным странникам" скажут, чтобы они взяли с собой инструменты,
строить инфраструктуру на месте :-) Hу или копать могилы...

 AG>>> Естественный отбор. Выживут наиболее приспособленные и дадут
 AG>>> начало новой расе. А то считается что человек вышел из под
 AG>>> давления этого отбора и перестал развиваться по законам биологии.

 BP>> Hа Марсе выживают только бактерии. По принципм естественного отбора,
 BP>> до возникновения "человека марсианского" придётся подождать ещё лет
 BP>> этак миллиард :-)

 AG> Можно не ждать когда бактерии разовьются достаточно чтобы научиться
 AG> сооружать подповерхностные убежища а подбросить потомков уже прошедших
 AG> соответствующий эволюционный путь для дальнейшей эволюции.

 Потомки уже прошедших, привыкшие к условиям Земли, не будут
эволюционировать, они просто перемрут. Какие-то бактерии выживут на их останках. Вот
эти бактерии смогут эволюционировать.

 BP>> У самолётов ВТА, из-за того, что они мало летают, общая эффективность
 BP>> настолько низкая, что мелкие технические ухищрения не смогут на неё
 BP>> реально повлиять.

 AG> Да, но речь-то идет о гражданских транспортниках, которые летают много. И
 AG> пассажирских. После чего и ВТА подтянется. Сейчас, как я понимаю, проблема
 AG> лишь в том что не совсем понятно что делать при деградации СУ до alternate
 AG> law и, тем более до Direct law. Сертифицируют отдельный контур автопилота
 AG> уровня WWII, будут и статически неустойчивые транспортники. Hо пока,
 AG> наверное, овчинка выделки не стоит.

 Прикинь примерно, какой силы управляющие воздействия нужны, чтобы
держать в воздухе статически неустойчивый самолёт массой тонн в 100-200.
Чтобы они выдерживали даже такие серьёзные встряски, как недавняя
турбулентность на B777, когда самолёт внезапно провалился на 50 метров и
непристёгнутые пассажиры массово порасшибались с переломами о багажные полки и
спинки кресел, один или двое даже насмерть.

 AG>>> Говорю же, гения Маска тогда не было. Чтобы придумать что ими
 AG>>> возить на орбиту и обратно. Скайлэб-2, например, запустить с
 AG>>> казино и прочими развлечениями для богатых туристов. Если что,
 AG>>> нуворишей не сильно пугают смерти в космосе и пучине их
 AG>>> предшественников судя по всему.

 BP>> Когда нувориш из-за воздействия невесомости начнёт блевать дальше, чем
 BP>> видит, ему станет не до казино и других развлечений для богатых
 BP>> туристов :-)

 AG> Какая-то подготовка и отбор должны быть. А если нувориш "заткнись и возьми
 AG> мои деньги" то это его проблема, не так ли?

 За 20 лет коммерческих полётов космических туристов на МКС, таких
нуворишей набралось ... 14 человек. Ещё двое летали в начале 90-х на станцию
"Мир". Как-то не густо с желающими "заткнись и возьми мои деньги".

 BP>> А ведь наблюдались и гораздо более жёсткие эффекты воздействия
 BP>> невесомости на нервную систему и вестибулярный аппарат:

 AG> Индивидуальная реакция. Лечится дополнительными за отдельную плату
 AG> тренировками либо фармацевтикой. Hет ни чего что нельзя было бы купить за
 AG> деньги. Hу разве что вечной жизни и здоровья.

 Засада в том, что такую жёсткую реакцию нельзя предсказать заранее
при обследовании. Она вылезает только при реальных тренировках на
невесомость.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 250/25 301/1 341/66
452/28 166 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42
46 5019/40 5020/113 545
SEEN-BY: 5020/715 830 848 1042 4441 12000 5022/128
5030/49 115 1081 1900
SEEN-BY: 5053/51 5054/8 89 5058/104 5061/133
5068/45 5083/1 444 6055/7
@PATH: 5020/113 1042 4441