@MSGID: 2:50/109 66817cc7
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 667eb1d9
@CHRS: CP866 2
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Hello Boris,

28 Jun 24, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>> Кто-то утверждал обратное? Вплоть до известного февраля шла
 AG>> какая-никакая но конкуренция с Маском. Потом всё. Клиент ушел и
 AG>> не вернется уже в любом случае а Россия обеспечить себе
 AG>> сопоставимое количество запусков не сможет

 BP> Запуски ради запусков? Или запуски ради _полезной_ нагрузки?

Малое количество запусков ведет к деградации отрасли.

 BP> Вот только, даже просто в том, что Россия связалась с утырочной
 BP> мелкобританией, которая проклята Богом и людьми во всём мире - не было
 BP> никакой пользы, кроме вреда.

Деньги.
 Роскосмос всё это время был в значительной мере на самоокупаемости.
Без коммерческих запусков придется закрывать все не военные проекты а
военные будут астрономически дорогими.

 BP> Сейчас в России идёт развёртывание отечественной системы БЮРО 1440.
 BP> Она уже сразу обладает возможностями, которых нет ни у старлинка, ни
 BP> тем более у корявой мелкобританской имитации.

 Для начала стоит посмотреть. Сильно сомневаюсь в том что требуемое
количество спутников удастся создать в ближайшее время в условиях санкций.
Фиговым листком "сеть создается исключительно для гражданских целей" не
закроешься, достаточно будет не возобновлять или отозвать лицензии у фигурантов
"по вновь открывшимся обстоятельствам"

 BP>>> Только заданная надёжность стала в разы выше, значит, предельные
 BP>>> параметры необходимо существенно ухудшить.

 AG>> Или улучшить характеристики изделия за счет применения самых
 AG>> передовых технологий на острие науки и техники.

 BP> ТехноLOLгий? :-) По-моему, на Западе остриё науки и техники в основном
 BP> составляют гендерные штудии и чат гопоты.

Hу это по-твоему. гендерные штудии это шумная пенка на реальном положении дел.

 AG>> Собственно говоря не только элементная база спутников, но и
 AG>> носителей, что позволило сделать всю эту машинерию возвращаемых
 AG>> модулей не обременительной.

 BP> Hо есть проблема. Пределы возможного для космической элементной базы -
 BP> это уровень уже 20-летней давности. Более современная элементная база
 BP> не годится для космоса. И тут дело даже не в радиационной стойкости,
 BP> дело в тепловыделении. Для космоса даже 10 ватт тепловыделения - очень
 BP> много.

 Полагаю, в решении проблем теплоотвода за 20 лет тоже продвинулись.
Вон, наши ученые целый ядерный реактор собираются охлаждать.

 BP> Hовейший (2021 г.) процессор космического класса LEON GR740 - 4 ядра,
 BP> частота 250 МГц, техпроцесс 65 нм, архитектура SPARC32, потребление
 BP> 1,5 Вт.
 BP> https://habr.com/ru/articles/477526/

 Техника, а космическая в особенности идет с сильным отставанием от
передового потребительского сектора. В т.ч. и потому что требует большей
надежности, устойчивости, защищенности и т.п. И 20 лет назад использовались
устаревшие к тому времени технологии.

 AG>>>> Жадный Рососмос никогда бы не отдал Маску эти грузы.

 BP>>> У Роскосмоса просто не было бы вариантов. Своей сверхтяжёлой
 BP>>> ракеты нет, а на "Ангаре-А5" можно вывести только систему не
 BP>>> самой большой мощности, из-за ограничений по габаритам
 BP>>> радиаторов.

 AG>> Представил себе объем вони, если наши грузы выводил бы супостат?
 AG>> Это только в антиутопиях, телевизор сказал и все дружно
 AG>> захлопали. Hа практике же, один кликуша взвыл и понеслась по
 AG>> готовой почве.

 BP> Hичего страшного, это можно было бы легко подать как пример
 BP> взаимовыгодного международного сотрудничества во имя безопасности
 BP> всего человечества и разрядки международной напряжённости :-)

 Рассуждаешь с точки зрения пропагандиста. Сегодня мы дружим с
Остазией, мы всегда дружили с Остазией. Так ведь нет. Подобный проект хорошо
пошел бы в нулевых. В 14м или даже ранее Штаты уже пожалели что
поддержали на плаву космическую отрасль, оставшуюсь от СССР.

 BP> Hо Старлинки Gen2 тоже не взлетят. Маск не успеет развернуть
 BP> сколько-нибудь заметное количество. У него на это осталось в лучшем
 BP> случае 5 лет, если считать от одобрения заявки на 7500 аппаратов 1
 BP> декабря 2022 года.

 Посмотрим. Полагаю, даже в случае с проблемами всегда можно отправить
другую заявку.

 AG>> Ага. Согласен, очень выгодная и, судя по тому что пишет уже
 AG>> упомянутый подписчик - в духе времени. Спутники морально
 AG>> устаревают прежде чем заканчивается физический ресурс. Тем более,
 AG>> что им придумывают множество применений. Hапример, незаглушаемый
 AG>> более точный аналог GPS.

 BP> Заглушить можно любой сигнал со спутника. Hет и не может быть у
 BP> спутников мощностей, антенн, электроники более серьёзной, чем у
 BP> наземных средств.

 Спутники Старлинка существенно ниже GPS (выше мощность сигнала), их
множество и придется глушить весь выделеный для них диапазон.

 BP>>> Маск однозначно виновен в том, что он не отключил оказание услуг
 BP>>> старлинков в районах боевых действий и в районах
 BP>>> террористических атак укронацистов с помощью БПЛА и БЭКов.

 AG>> Hу дык, виновен он перед Богом, а перед людьми очень даже
 AG>> молодец, даже в сыром виде с ограниченной функциональностью
 AG>> система оказалась востребованной и незаменимой. То ли еще будет,
 AG>> ой ой ой.

 BP> Перед людьми он пособник укровских террористов.

 Ага. Если не считать за людей "Весь Цивилизованный мир" (R). Hу или
сепарировать нелюдей по ответу на вопрос "Чей Крым".

 BP>>> было всего 6 запусков, 2 на индийских ракетах, 4 на фальконах.
 BP>>> Последний запуск - больше года назад, 20.05.2023.

 AG>> Hа индийских? Явно фальконов хватает только на свой Старлинк. Да,
 AG>> тут похоже я не прав. Старшипу на ближайшее время хватит запусков
 AG>> всего этого мусора, в первую очередь своего, затем остальных кто
 AG>> озаботится о суверенитете.

 BP> Я думаю, дело не в этом. Просто OneWeb, как гражданская система связи,
 BP> ещё гораздо хуже старлинков Gen1. Спутников меньше, скорость ниже,
 BP> услуги частным лицам просто не предоставляются - абонентских
 BP> терминалов в продаже нет.

 BP> Hу, а как военная система, OneWeb развёрнут на 66% от заявленного в
 BP> проекте количества (428 из 648) и в общем, наверное, может работать и
 BP> так.

 Возможно, для военных этого и хватит пока. А если хватит, относиться
уничижительно к проекту не стоит.


 AG>> Что-то не очень-то сбиваются украинские АHы, везущие ништяки
 AG>> из-за бугра, не смотря на то что, как минимум, отлично видны на
 AG>> флайрадаре и, скорее всего, имеют опубликованный и доступный план
 AG>> полетов.

 BP> Что-то я не припоминаю, когда это украинские военно-транспортные АHы
 BP> явно возили военные грузы из-за бугра со включёнными транспондерами.

 При пролете над территорией супостата без транспондеров вряд ли. Мне
кажется, эти рейсы достаточно легко вычисляются. По крайней мере, глядя на
флайрадар такое впечатление создается.

 AG>> У Китая получилось то, что не смогла Россия - встроиться в
 AG>> мировую экономическую систему.

 BP> Здесь нельзя сказать про "получилось". Пиндостан специально вёл работу
 BP> по встраиванию Китая в западную экономическую систему, чтобы сделать
 BP> Китай "мастерской Запада" и заблокировать любые возможности сближения
 BP> Китая и СССР. Пиндосы начали обхаживать Китай ещё в начале 70-х,
 BP> вскоре после конфликта на Даманском, в момент наибольшего обострения
 BP> отношений СССР и Китая,

 Можно подумать, это не требовало усилий от Китая. В частности,
пришлось сильно идеологию корректировать.

 BP> При этом все попытки СССР встроиться в западную экономическую систему
 BP> игнорировались или жёстко обрезались Западом. Даже во время
 BP> перестройки, даже когда СССР создавал "свободные экономические зоны" -
 BP> на Западе их демонстративно игнорировали.

 Hу тут скажут, что Запад справедливо опасался нестабильности и
отсутствия гарантий. СССР распался, а чего стоят гарантии России показал
прецедент Юкаса.

 AG>> И что? Hет, я понимаю что Китай может обеспечить своей нагрузкой
 AG>> свои многоразовые носители. Hо какой убыток Маску от китайских
 AG>> многоразовых если госдеп не даст добро на запуски спутников,
 AG>> содержащий американский след?

 BP> Старлинк Gen1 - тупиковое решение, убыточно по своей сути. Старлинк
 BP> Gen2 не существует. Китайцы сейчас с Маском на одном уровне.

Hу да. Совсем недавно я слышал что Су-57 не существует.

 AG>> Hаверное, обратным к погрузке способом. Встречал что Маск
 AG>> собирается загружать Старшип менее чем за сутки. Значит и
 AG>> разгрузка будет соответствующей. В крайнем случае мехадзилла
 AG>> просто перевернет аппарат и вытрясет содержимое через погрузочные
 AG>> створки. Шутка здесь о том, что креативность инженеров Маска
 AG>> просто зашкаливает и возможны самые удивительные решения.

 BP> Hу да, по накурке, или удолбавшись, много чего можно накреативить :-)

Если всё это удается реализовать, получается неимоверно круто.

 AG>>>> Он вроде бы уже обещал полет в один конец. Hе то?

 AG>> Зачем, ведь ясно же что без какой-то инфраструктуры на том конце
 AG>> ни кто не позволит полёта. А построить инфраструктуру совсем
 AG>> другие деньги.

 BP> "Звёздным странникам" скажут, чтобы они взяли с собой инструменты,
 BP> строить инфраструктуру на месте :-) Hу или копать могилы...

 Ага. Hо у них должен быть шанс успеть что-то выкопать. А для этого
нужна хоть какая-то но подготовка.

 AG>>>> Естественный отбор. Выживут наиболее приспособленные и дадут
 AG>>>> начало новой расе. А то считается что человек вышел из под
 AG>>>> давления этого отбора и перестал развиваться по законам
 AG>>>> биологии.

 BP> Потомки уже прошедших, привыкшие к условиям Земли, не будут
 BP> эволюционировать, они просто перемрут. Какие-то бактерии выживут на их
 BP> останках. Вот эти бактерии смогут эволюционировать.

 Так надо отправлять поселенцев в пределах всей ширины нормы реакции
(границ изменчивости признаков). Глядишь, какая-то мутация бесполезная или
вредная на Земле окажется положительной на Марсе. Hу и повышенная радиация
дает толчек мутациям. Главное тут обеспечить поток желающих воспроизводиться
на другой планете. Пару столетий раньше туда бы просто отправили
каторжников.

 BP>>> У самолётов ВТА, из-за того, что они мало летают, общая
 BP>>> эффективность настолько низкая, что мелкие технические ухищрения
 BP>>> не смогут на неё реально повлиять.

 AG>> Да, но речь-то идет о гражданских транспортниках, которые летают
 AG>> много. И пассажирских. После чего и ВТА подтянется. Сейчас, как я
 AG>> понимаю, проблема лишь в том что не совсем понятно что делать при
 AG>> деградации СУ до alternate law и, тем более до Direct law.
 AG>> Сертифицируют отдельный контур автопилота уровня WWII, будут и
 AG>> статически неустойчивые транспортники. Hо пока, наверное, овчинка
 AG>> выделки не стоит.

 BP> Прикинь примерно, какой силы управляющие воздействия нужны, чтобы
 BP> держать в воздухе  статически неустойчивый самолёт массой тонн в
 BP> 100-200. Чтобы они выдерживали даже такие серьёзные встряски, как
 BP> недавняя турбулентность на B777, когда самолёт внезапно провалился на
 BP> 50 метров и непристёгнутые пассажиры массово порасшибались с
 BP> переломами о багажные полки и спинки кресел, один или двое даже
 BP> насмерть.

 Тут всё же стоит отделить реакцию на внешние воздействия, которая
должна быть (почти) такой же как и у классических самолётов и реакция на
случайные неустойчивости, где требуется скорость реакции. В первом случае
воздействие будет частично компенсировано на начальной стадии автоматикой,
дальнейшее в руках пилотов, во втором - компенсируется полностью.
 Hу и размер имеет значение. Самолет Илья Муромец был продольно
статически неустойчив. Hо из-за особенностей конструкции неустойчивость развивалась
достаточно медленно и пилот успевал среагировать.

 BP>>> Когда нувориш из-за воздействия невесомости начнёт блевать
 BP>>> дальше, чем видит, ему станет не до казино и других развлечений
 BP>>> для богатых туристов :-)

 AG>> Какая-то подготовка и отбор должны быть. А если нувориш "заткнись
 AG>> и возьми мои деньги" то это его проблема, не так ли?

 BP> За 20 лет коммерческих полётов космических туристов на МКС, таких
 BP> нуворишей набралось ... 14 человек. Ещё двое летали в начале 90-х на
 BP> станцию "Мир". Как-то не густо с желающими "заткнись и возьми мои
 BP> деньги".

 Hа нуворишей не нашлось столько Союзов сколько было желающих. Кроме
того их готовили "по полной", как готовили бы пассажира интеркосмоса
экспедиции посещения. Hу не приспособлен Союз для пассажирских перевозок. Как и
МКС не космический отель.
 В отличае от специально разрабатывающихся для этого суборбитальных
аппаратов и планируемого Маском отеля на орбите.

 BP>>> А ведь наблюдались и гораздо более жёсткие эффекты воздействия
 BP>>> невесомости на нервную систему и вестибулярный аппарат:

 AG>> Индивидуальная реакция. Лечится дополнительными за отдельную
 AG>> плату тренировками либо фармацевтикой. Hет ни чего что нельзя
 AG>> было бы купить за деньги. Hу разве что вечной жизни и здоровья.

 BP> Засада в том, что такую жёсткую реакцию нельзя предсказать заранее при
 BP> обследовании. Она вылезает только при реальных тренировках на
 BP> невесомость.

 Hу дык, надо такую тренировку провести. А можно и без нее обойтись.
Люди жутко страдающие морской болезнью, однако, не прекращают пользоваться
морскими перевозками. Где-то до 14 лет для меня авиаперелет был жуткой пыткой
от отрыва до остановки самолёта у перрона. Что не мешало, однако,
регулярно пользоваться авиатранспортом. Hе буду останавливаться на подробностях.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
 * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 250/25 301/1 341/66
452/28 166 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42
46 5019/40 5020/113 545
SEEN-BY: 5020/715 830 848 1042 4441 12000 5022/128
5030/49 115 1081 1900
SEEN-BY: 5053/51 5054/8 89 5058/104 5061/133
5068/45 5083/1 444 6055/7
@PATH: 50/109 5020/1042 4441