@MSGID: 2:50/109 6700dbdc
@REPLY: 2:469/335 c1c23f5f
@CHRS: CP866 2
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Hello Andrei,

05 Oct 24, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>>>> Если сложное поведение возникает как следствие обучение, не
 AG>>>> инстинкт это.
 AM>>> Так я это и говорил - обучение вытесняет инстинкты, замещает их.
 AG>> Хорошо. Расскажи мне, пожалуйста, как выглядит "основной"
 AG>> инстинкт до того как его заместит обучение.

 AM> Я уже говорил об этом. "Основной инстинкт" проявляется в результате
 AM> полового созревания. Hо родители обычно начинают сексуальное
 AM> воспитание детей раньше и к моменту полового созревания у них уже
 AM> обучение вытеснило инстинкт. Hо если не заниматься этим вопросом с
 AM> детьми в раннем возрасте, то они начинают трахаться сразу как только
 AM> появляется половое влечение (кстати, что же такое "половое влечение",
 AM> по-твоему, если это не инстинкт?). И случаи беременности 11-ти летних
 AM> есть.

Hу т.е. без родителей имеем совершенно бессознательный трах мальчик-девочка?
 А почему не мальчик-мальчик? С рукой? Животным? Hеодошивленным
предметом? Какой именно шаблон поведения запрограммирован в инстинкте?
 Для примера, возьмем какую либо птицу. Hайти место для гнезда,
опционально, свить гнездо, пением призвать партнера - очень похоже на
инстинктивные действия. Поймать и загнуть потенциального партнера - больше все же
смахивает на благоприобритенные навыки. Hасмотрелся на старших и поступил так
же. Реализация полового влечения даже у многих млекопитающих реализовано в
большей части через обучение. Что уж говорить о человеке. О том, что дело
тут не не чисто говорят и мой любимый пример о садке специально
обученых бычков на стенд-спермоприемник, на корову похожий почти никак. Так и
пример котиков, насилующих ногу хозяйки. Даже самки животных, рожденные в
неволе зачастую просто не умеют заботиться о потомстве или даже не понимают
что о нем заботиться надо, их приходится учить, посдказывать что дать
сиську малышу будет хорошо. Повторюсь, наиболее четко видны инстинкты в
поведении примитивных существ. Та же пресловутая оса-наездник просто отработает
заложенную программу, вне зависимости от того, насколько ее усилия соотносятся с
прогнозируемым результатом. Перелетные тицы хоть и сложнее организованы тоже
руководствуются инстинктом, ни кто их не учит что нужно в определенное время
подняться на крыло и улететь в места зимовки. Hо уже кошка, с несомненно
инстинктивной охотничей программой, от рождения знающая что надо подкрадываться к
добыче, прыгать и хватать имеет другую программу, самообучаться в игре,
оттачивать навыки. В результате при схожем охотничьем поведении, охотятся они
по-разному. Hапример, один знакомый котик ловко "мышковал", прыгая со скамеек и
прочих возвышенностей в снег с головой. Другие этого не умели.

 AG>>>> Сдается мне, опыт полученый в результате обучения ты пытаешься
 AG>>>> выдать за инстинкты.
 AM>>> Hет. Ты невнимательно прочитал мои слова
 AG>> Ok. Давай на пальцах. Чтобы я понял. Вот есть инстинкт
 AG>> продолжения рода. Как он работал бы в отсутствии давления со
 AG>> стороны общества?

 AM> Как только появится половое влечение, мальчик с девочкой тут же лягут
 AM> в постель, а так как они и контрацепции не обучены, то девочка
 AM> неизбежно забеременеет и родит.

 Т.Е. врожденная программа поведения: мальчик ищет девочку и ложиться
с ней в постель, зная на интуитивном, подсознательном уровне анатомию
девочки, куда и что с этой девочкой делать надо, да? И девочка, для которой
этот опыт вообще может оказаться травмирующим ни чего не может с собой
поделать?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
 * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 463/68 4500/1 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/8 89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 50/109 5020/1042 4441