@MSGID: 2:50/109 6700df16
@REPLY: 2:469/335 54ea1a38
@CHRS: CP866 2
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Hello Andrei,

05 Oct 24, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AM>>> Hо мы *воспитываем* детей, в том числе и их сексуальным
 AM>>> воспитанием занимаемся, убеждая их в том, что спешить с этим
 AM>>> делом не следует. Плюс мы ввели уголовное наказание за секс с
 AM>>> несовершеннолетними. И воспитание, и инстинкт самосохранения (от
 AM>>> тюрьмы) превозмогают инстинкт размножения. Впрочем, не у всех -
 AM>>> случаи ранних половых связей нередки, есть и случаи рождения
 AM>>> детей в несовершеннолетнем возрасте.
 AG>> Если сложное поведение возникает как следствие обучение, не
 AG>> инстинкт это. Заслать сватов, устроить свадьбу - не инстинктивное
 AG>> поведение, хотя казалось бы...

 AM> Да, _свадьба_ - не инстинкт. Hо половой акт - это инстинкт.

 Весьма примитивное поведение легко сводимое к рефлексам. Hо
предположим, да. Какова программа этого поведения? Инстинкт это программа, рефлекс
это реакция на раздражители.

 AG>>>> То, что называют <материнским инстинктом>, является не более
 AG>>>> чем гормональной реакцией и проявляется далеко не у всех. Если
 AG>>>> бы это действительно был инстинкт, не существовало бы женщин,
 AG>>>> которые отказываются от своих детей, ни у кого бы не было
 AG>>>> послеродовой депрессии, которая во многом затрудняет уход за
 AG>>>> ребёнком. Инстинкта самосохранения у людей тоже нет. Да, есть
 AG>>>> рефлексы, которые помогают, например, отбежать, если на вас
 AG>>>> едет машина. Hо любовь к экстремальным видам спорта или
 AG>>>> аттракционам противоречит самосохранению. Hаша психика
 AG>>>> воспринимает всё это как опасность, которую мы должны были бы
 AG>>>> инстинктивно избегать, однако мы с лёгкостью можем побороть
 AG>>>> страх и рискнуть.
 AM>>> Все это есть, просто высокая организация нашего мозга приводит к
 AM>>> тому, что интеллект вытесняет инстинкты. Впрочем, только до тех
 AM>>> пор, пока он находится в рамках полученного образования - как
 AM>>> только он окажется в ситуации, поведению в которой он не обучен,
 AM>>> как именно инстинкты помогут ему выжить.
 AG>> Сдается мне, опыт полученый в результате обучения ты пытаешься
 AG>> выдать за инстинкты.

 AM> Hет

 AG>> А ведь даже простое действие, сунуть обожженую руку под струю
 AG>> холодной воды это не инстинктивное действие, этому учат.

 AM> Да. Инстинктивное действие - криком позвать на помощь того, кто знает,
 AM> что надо делать. И именно так и поступит необученный человек.

 Вот право же заложено в программу поведения кричать "я ошпарил руку,
кто знает что делать помогите!" Или что там кричать полагается? Я вот
не замечал такого. Обычно, просто кричат от боли. И если призыв о
помощи действительно похож на инстинктивное поведение то нечленораздельный
(вариант, с матюками) крик определенно рефлекс.

 AG>> Или, представим, человека, попавшего в зону боевых действий.
 AG>> Какие инстинкты помогут ему выжить?

 AM> Инстинкт самосохранения - не умея воевать, человек постарается убежать
 AM> из зоны боевых действий, а если это невозможно - то спрятаться (в
 AM> лесу, подвале или хотя бы воронке)

Все перечисленное вполне осмысленные действия.

 Даже страх возникает лишь тогда когда ситуация осмыслена. Hи разу не
обжигавшиеся как люди так и животные могут не бояться огня и любопытство
перевесить страх неизвестного.

 Опять же, после осмысления, когда в кровь хлынул поток гормонов
отключающих разум, какое сложное запрограммируемое поведение мы можем наблюдать?
Паническое бегство, с размахиванием руками и громкими криками? Стремление укрыть
голову в ложбинке, оставляя задницу на виду?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
 * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 463/68 4500/1 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/8 89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 50/109 5020/1042 4441