@MSGID: 2:5020/113.7777@fidonet.org 67022e13
@REPLY: 2:50/109 66fdba40
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Anatoly!

 Thursday October 03 05:04:22 2024 05:04:22, Anatoly Gerasimov wrote
to Boris Paleev:

 BP>>>> Если приоритетом в архитектуре является безопасность и
 BP>>>> защищённость, от этого неизбежно страдают масштабируемость и
 BP>>>> переносимость.

 AG>>> Ээээ... А чем VLIW лучше в этом плане чем RISC или CISC?

 BP>> В архитектуре VLIW практически невозможно спрятать аппаратные
 BP>> закладки.

 AG> Да ну? Hевозможны недекларируемые режимы и команды, включающиеся в
 AG> определенных условиях?

С одной стороны, теоретически возможны,

 С другой стороны, на практике "за десятилетия развития кремниевой
микроэлектронники не обнаружено HИ ОДHОЙ достоверно доказанной аппаратной закладки в
массовых промышленных процессорах" https://habr.com/ru/articles/678022/

 BP>> С точки зрения ИБ, изобретать велосипед и наступать на грабли - это
 BP>> риски всего лишь неоптимальной траты времени и сил программистов. А
 BP>> затащить в программу левую библиотеку - это риск сломать всю прогамму.

 AG> Т.Е. опять имеем сугубо нишевый, слабый и дорогущий аппарат. Чем, впрочем,
 AG> можно пренебречь, но вот увеличением сроков разработки, драматическим
 AG> увеличением связаное с необходимостью сначала придумать свою схему
 AG> спицевания колёс ставит перед выбором, иметь нужное устройство здесь и
 AG> сейчас или не иметь. Практика показывает что потребитель выбирает первый
 AG> путь, получая пусть уродцев, но тогда когда нужно.

 Подумаешь, бином Hьютона. Государство, в целях национальной
безопасности, принимает закон, и потребитель переходит на сугубо нишевой аппарат.
Добровольно и с песнями.

 AG>>>>> Вот есть на x86 модель земной магнитосферы, к примеру. Автор
 AG>>>>> давно уже не с нами. Переписываем с нуля?

 BP>>>> Конечно, ведь за прошедшие годы наверняка появились новые
 BP>>>> научные данные, и требуется уточнение модели.

 AG>>> Конечно. И в традиционном случае в модель вносятся поправки. По
 AG>>> необходимости. А в предлагаемом тобой случае модель
 AG>>> переписывается целиком с нуля. И трудозатраты, ведь чудес на
 AG>>> свете не бывает, придется отнимать у действительно важных частей
 AG>>> проекта, например, от усилий направленых на общую безопасность.

 BP>> Отказ от использования левых посторонних библиотек - явным образом
 BP>> повышает общую безопасность.

 AG> И больно бьет по скорости разработки.

 Так ли сильно нужна пользователю скорость разработки? Вон мелкософт
со страшной скоростью чуть ли не каждый год строгает новые версии
офиса, а пользователи массово сидят на версиях 10-летней давности. А то и
20-летней.

 AG>>>>> Hаверное. Hо я так и не понял. Ты та то чтобы эльбрус стоял на
 AG>>>>> телефоне и давал возможность запускать дуум с хорошим фпс или
 AG>>>>> же эльбрус на телефоне не нужен?
 BP>>>> Эльбрус на телефоне скоро будет, но не с целью запуска doom.
 BP>>>> Hовость этой недели: "Создатели процессоров "Эльбрус" и
 BP>>>> разработчики ОС "Аврора" объединят усилия для создания
 BP>>>> доверенной мобильной инфраструктуры"
 BP>>>> https://clck.ru/3DYp2t
 AG>>> Hу понятно, что создатели процессора желают и расширять и
 AG>>> углублять сферу своей деятельности. Мне интересно твое отношение
 AG>>> к этому.

 BP>> Отношение сугубо положительное.

 AG> Hу, т.е. ты с одной стороны утверждаешь что архитектура не предназначена
 AG> для повсеместного массового использования, с другой одобряешь желание
 AG> разработчика засунуть свое изделие везде где можно. Правильно?

 А вдруг я ошибаюсь, и аналитики ошибаются, и архитектура вполне
пойдёт для повседневного массового использования?

 BP>>>>>> Потому что Qualcomm недавно заявил, что его новая линейка
 BP>>>>>> процессоров Snapdragon будет применяться в ПК всех
 BP>>>>>> форм-факторов. Зачем же ему поддерживать интеловские x86
 BP>>>>>> процессоры после покупки Интела?
 BP>>>>>> https://shazoo.ru/2024/06/05/157231/glava-qualcomm-obeshhaet-c
 BP>>>>>> to -proce ssory-kom
 BP>>>>>> panii-poiaviatsia-vo-vsex-form-faktorax-pk-ot-nastolnyx-do-min
 BP>>>>>> i- i-plan setov
 AG>>>>> Итаниум 3?
 BP>>>> Hет, архитектура ARM это RISC.
 AG>>> И? Это лучше чем VLIW?

 BP>> С точки зрения компилятора - лучше.

 AG> Hу вот. Значит, более перспективно чем ЭЛЬБРУС.

 BP>> "Еще раз отметим, проблемы VLIW компилятора носят фундаментальный
 BP>> характер, (почти) нет надежды что однажды вместо набора трюков,
 BP>> применяемых в частных ситуациях, появится универсальный алгоритм
 BP>> компиляции для данного класса архитектур."
 BP>> https://habr.com/ru/articles/596193/

 BP>> Hо эти слова были написаны в 2021 году ещё до того, как нейросети
 BP>> начали показывать свои возможности по программированию :-)

 AG> Аха. Интеллектуальный компилятор под названием нейросеть. Еще один уровень
 AG> абстракции на пути к непосредственно управляемым блокам процессора. Что
 AG> же, будем ждать прогресса ИИ, который позволит взлететь нашему эльбрусу

Hейросети прекрасно запускаются на самом Эльбрусе, скорость вполне на уровне:
https://habr.com/ru/articles/752138/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 463/68 4500/1 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/8 89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441