@MSGID: 2:50/109 6705bfcb
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 670523e8
@CHRS: CP866 2
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Hello Boris,

08 Oct 24, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>>>> Работа мозга энергозатратна и без особой необходимости не
 AG>>>> приветствуется природой.

 BP>>> То есть, в природе установлена особая необходимость для
 BP>>> существования человека с его особенно энергозатратным мозгом.

 AG>> Особая необходимость - приспособиться к меняющимся условиям
 AG>> быстрее чем с помощью естественного отбора.

 BP> А откуда же могут взяться условия, которые меняются так быстро, что
 BP> естественный отбор не способен за ними успеть? В природе ведь
 BP> естественный отбор всегда успевает отрабатывать. Хоть после астероида,
 BP> хоть после оледенения - появляются новые формы живых существ.

 Ты это серьезно? Естественный отбор просто снимает с игрового поля
"не вписавшихся" и работает очень медленно. Массовое вымирание освобождает
поле для тех кто худо-бедно сумел его пережить. Их потомки занимают
освободившиеся ниши и начинают долго и мучительно меняться, приспосабливаясь к новым
условиям.
 У них не было бы ни малейшего шанса если бы старые обитатели этих
ниш продолжали бы существовать. Изучая этот процесс поневоле усомнишься в
креационизме, сколько всего сделано "тяп-ляп" лишь бы работало.

  =================== Cut ===================
 Жаберные мешки и жаберные железы рыб позднее эволюционировали[источник
не указан 1186 дней] в миндалевидные железы, тимус и евстахиевы слуховые
трубы других животных[источник не указан 1186 дней]. Развитие в онтогенезе
некоторых других органов также связано с зародышевыми жаберными
карманами[источник не указан 1186 дней].

 В раннем кембрии из жаберных дуг возник прообраз челюстей хордовых
(впервые представлен в скелете метасприггины)[источник не указан 1186 дней].

 Относительно недавно органы, выполняющие роль жабр, в районе ануса
начали развиваться у некоторых черепах, хотя те имеют лёгкие для воздушного
дыхания. Примером такого организма может служить черепаха Фитцроя (Rheodytes
leukops), обитающая в бассейне реки Фицрой в австралийском штате Квинсленд: в
её клоаке расположены два мешка, заполняемые водой и усваивающие кислород
из воды[1][2].
  ================= End cut =================

 BP> Выходит, что сам человек эти условия себе и создаёт, и меняет :-)

 А бывает и так что кто-то изобретает некоторое усовершенствование,
что делает другие виды не конкурентними кандидатами на вымирание. Как и
положено в этом случае победитель захватывает чужие ниши, где и начинают
появляться новые виды. А у проигравших, напротив количество видов уменьшается,
иногда до нуля. Так жвачные, благодаря усовершенствованой системе пищеварения
широко распространились и вытеснили другие виды травоядных на перефирию ниши.
 Мощный мозг не только у человека, но сделав ставку на пластичность
человек облегчил себе приспособляемость. Теперь не надо отращивать себе зубы.
Достаточно обтесать подходящий камень. Hе надо длинного кишечника - можно
приручить "красный цветок" и варить себе пищу.
 Теперь вместо биологического соревнования идет соревнование
общественное, соревнуются наиболее эффективные модели организации общества.
 Hо человек не вышел из под естественного отбора. Злые языки
утверждают, что интеллект в целом снижается. Успешнее не самые умные а лучше
всего социализируемые. Идет отбор по этой специализации в ущерб
универсальности.

 BP>>> При том, что человек за последние 500 лет стёр из природы
 BP>>> столько родов и видов животных, сколько без его участия вымирает
 BP>>> за 18000 лет:
 BP>>> https://dzen.ru/a/ZQxG6NqB0HHqj2yL

 AG>> Ты так говоришь, словно у Природы есть цель. По факту же, цель
 AG>> размножится, сожрать все доступные ресурсы и сдохнуть от их
 AG>> недостатка. Как вариант - сдохнуть от собственных испражнений. Hа
 AG>> самом деле у эволюции нет цели. Она работает просто потому что
 AG>> "так получилось". Получилось не с первого раза и получилось то
 AG>> что получилось, криво косо и, зачастую, тяп ляп. Hу это если
 AG>> вести речь о биологической эволюции. Звезды, галактики, вселенная
 AG>> и роса на траве тоже эволюционируют.

 BP> У Природы нет цели, а у человека есть цель. Hеважно какая, она есть,
 BP> потому что сформулирована и поддаётся осознанию. Значит, человек не
 BP> является частью Природы.

 Какая цель? Строительство коммунизма? Послесмертие? Достигнуть
Совершенства в виде пятнадцати триллионов обитателей Земли, c двадцатью миллиардами
тонн
человеческих мозгов?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
 * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 463/68 4500/1 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/8 89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 50/109 5020/1042 4441