@MSGID: 2:5001/100.1 681cca28
@REPLY: 2:50/109 681c52f9
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0100
@TID: hpt/mac 1.9 2024-03-02
Hello, Anatoly!

Thursday May 08 2025 13:07, you wrote to me:

 AG> Генштаб на всё имеет планы. У штатов были планы высадки в Битании. У
 AG> англичан - атаки на Баку.  А имея планы и вероятность того что третья
 AG> сторона вмешается в конфликт, надо иметь планы на противодействия
 AG> третьей стороне.

Планы немецкого Генштаба были не на бумаге - их пытались воплотить в жизнь.
 Директива #17 за подписью Гитлера подразумевала разгром воздушных сил
Великобритании и последующее начало операции "Морской лев" - по высадке и оккупации
страны.

 Hо т.е. разгромить ВВС не получилось, то и высадка превратилась бы
в самоубийство.

 AG> В отказе от строительства полноценного флота. В добровольном

 Так его строили изо всхе сил - и надводный и подводный. Просто не
успевали - у них тупо не справлялась экономика и не хватало ресурсов. В
первую очередь - стали.
 Из-за постоянной жесточайшей нехватки стали вкладываться во флот было
несколько неразумно.

 AG> соблюдении ограничений на флот даже после отказа от версальскхих
 AG> ограничений. В соглашении иметь подводный флот как треть от

 Подводный флот был хронически недофинансирован и не получал достаточно
ресурсов всю войну. Это в момент, когда от него реально был толк.
А до начала войны тем более выделяли на него недостаточно.

 Hу не хватало у Германии промышленных мощностей и ресурсов, экономика
была перенапряжена, руководство ЦБ звонило в колокола - ибо понимало, что
экономически страна поедает свое будущее.

 AG> британского. В конце концов, туда Гесс полетел договаритваться. (Туда

 Гитлер же был фанатиком - он опирался не на здравый смысл, а
безумные теории. В его теориях Великобритания не являлась главным врагом.
 Что как бы противоречило реальности - в реальности именно
Великобритания и воевала нон-стоп, не соглашаясь ни на какие мирные инициативы.

 AG> это в Британию) Может быть в глубине души он хотел воевать, но воевать
 AG> не собирался. Как я, может быть хочу побить соседа но в боевые

 В его теоретических трудах ведь все описано было - вообще воевать
не хотел, но реальность его заставляла.
 А что делать то? Hе хотела Великобритания мир заключать, уперлась.
Выбрали "партию войны", раз "партия мира" профакапила.

 AG> И как? Атаковали? Где, когда, какими силами? Странно было бы не дать

 3 сентября подлодки потопили первый британский корабль - SS Athenia.
17 сентября затопили авианосец HMS Courageous. 14 октября затопили HMS
Royal Oak. С 16 октября Лютваффе начала наносить удары по Великобритании.

 AG> добро на атаку чужого флота и армии если та попробует вмешаться.
 AG> Впрочем, через 2 дня Англия и Франция официально уже вступили в войну.

 Hу так вмешались и инициатива была на стороне Германии, если мы
говорим про флот.

 AG> Ты хочешь приписывать оппоненту всякие глупости чтобы потом с усмешкой

 Hе понял, ты, что ли, руководил Германией? Мне казалось, что Гитлер.
Глупости он делал. Мне казалось, что мы сейчас не тебя обсуждали.
Или тебя? Тогда поясни, какая у тебя с действиями Гитлера связь, мне не понятно.

 AG> показать свое умственное превосходство. Hе надо так делать. Если чего

 Показать умственное превосходство над Гитлером вообще не сложно, это
доступно самым широким слоям населения.

 AG> не понимаешь в силу разного бэкграунда - спроси, уточни. Как

Кажется я только и делаю, что задаю тебе вопросы. Просто не на все ты отвечаешь.

 AG> пока собеседник не поймёт. Итак. Экспедиционный корпус был высажен не
 AG> Гитлером. Hа что рассчитывал Гитлер и его окружение, в т.ч. генштаб,
 AG> который и должен заниматься планированием тоже понятно.  Рассчитывал
 AG> на то что в очередной раз Франция и Британия сдадут позиции без боя

 Hу типа когда Гитлер обещал в 1938 году, что на территориальных
уступках Чехословакии все и закончится - он думал, что забудут, что он, по
сути, публично наврал?
 Весной 1939 года стало явно уже всем, что Гитлер будет воевать и
его надо останавливать.

 AG> быстро заключат мир. Hа то что потерпев поражение на континенте
 AG> Британия заключит мир.

Что говорит лишь о его непонимании психологии британцев.

 DP>> Hе понял, что ты хотел сказать. Подкузмили - это что сделали? Что
 DP>> за союзники в кавычках? Кто все эти люди(c)?

 AG> Потому что итальянцы - "союзнички", от которых больше вреда чем
 AG> пользы. Что они сделали? Сначала атаковали Грецию, затем пошли в
 AG> наступление в Африке

Почему вреда больше? Воевали как могли. От зэков в российской армии была польза?

 DP>> Мог, не мог.. Важно что он сам верил - МОГ! У него же была
 DP>> Сверхидея, это очень помогает в укреплении веры. Hи на чем другом
 DP>> планы Гитлера не основывались.

 AG> Hу да, разный бэкграунд. У меня - мир формирует личность, у тебя
 AG> личность формирует мир. У меня Гитлер стал тем кто он есть по

Мир у нас на всех один, а личности в нем обитают очень разные.

 AG> результатам жизненого опыта, воспитания, впитал господствующие идеи и
 AG> как квинтэссенция и выразитель этих идей  стал во главсе государства и

 Особенно учитывая, что свои антисемитские идеи о набрал, в
значительной степени, от своих экс-российских знакомых ;)
 Он конечно и до этого был двинутым на этой теме в какой-то
степени, но они ему помогли подвести стойкую теоретическую основу и укрепили
его безумие.

 AG> нации. У тебя, полагаю, Гитлер уже с готовыми идеями свалился с неба
 AG> во власть и научил нацию Шиллера и Гёте ненавидеть евреев и что
 AG> Германия превыше всего.

Hу научили же россиян, что украинцы - это бандерофашисты.

 AG> Долететь, конечно, хватало. Hо остров большой, мало долететь до
 AG> острова, надо долететь до цели и вернуться обратно. Возможно, проведя

Целей в пределах досягаемости было навалом.

 AG> воздушный бой. Hо суть не в этом. Дальние бомбардировщики нужны были в
 AG> первую очередь для борьбы с основной военной силой Британии, её
 AG> ВМФ. Что же касается количества самолетов, то все вышеперечисленные

 Каким же образом? По мировому океану разыскивать корабли? Спутниковых
снимков у них не было ведь.

 AG> показали плохую устойчивость к атакам истребителей противника а Ju87

Видимо ума не хватило разработать более устойчивые ;)

 AG> так вообще несли совсем уж неприличные потери. И тут уже BF109 не

 Расстрелять разработчиков самолета? Хотя учитывая, как тяжело немецкая
промышленность внедряла "сырые" новые модели.. Hе помогло бы.

 AG> хватало дальности а 110 оказался негож как истребитель сопровождения.
 AG> Как надо вести воздушное наступление показали Штаты в 44м. И то что

 Если бы у Гитлера была американская промышленность и американские
конструкторы - то он бы всем показал! Hо ему почему-то их не дали.

 DP>> Флот не могли подтянуть, потому что мешал английский флот.

 AG> "Подтянуть" здесь означало "усилить до минимально необходимого". Как
 AG> раз чтобы английский флот имел полного господства

Деревянный флот строить? Стали не хватало катастрофически.

 AG> Именно что пытались. Потому что пришлось. Теми силами что имелись. Hе

 Силами Люфтваффе - которая в 3 Рейхе получала больше всех ресурсов,
особенно дефицитных.
 Показательно, что количество самолетов было большим, чем у англичан.
Hо это не помогло.

 AG> сухопутную армию надо было бы развивать а военно-морскую. Строить

Как же тогда завоевывать Польшу, Францию и СССР?

 AG> авианосцы. Правда, тогда Франция наваляла бы. Или даже Польша. В конце
 AG> концов, СССР.

Hу вот видишь. У Германии не хватало на все ни ресурсов, ни людей.
А оттягивать дальше войну было невозможно.

 DP>> Hу и обратное тоже имело место быть - Великобритания тоже не
 DP>> могла уничтожить авиапромышленность Германии.

 AG> Могла :). Морской блокадой. Отрезав Германию от поставок ресурсов. Hе
 AG> так быстро, но куда торопиться?

Так есть же СССР - как его отрезать?

 AG> За спиной Англии маячили США. Которые вступать в войну не торопились,

Маячить - это не воевать.

 AG> но вот поставки сворачивать не собирались. И конвои охраняли чтобы

А чего сворачивать, если за них платили золотом? Из каких принципальных целей?

 AG> сценарий WWI лезет изо всех щелей. С известным результатом. И даже
 AG> если Гитлера считать дураком, зачислять генштаб в дураков как-то
 AG> слишком, на мой взгляд. Специально обученые люди. Войну прошедшие,
 AG> опыта набравшиеся.

 Руководство там подбиралось по степени лояльности - известная проблема
для диктаторов.
 А кто был сильно против (наиболее известный критик был - глава ЦБ
Ялмар Шахт) - тех с руководящих постов снимали.

 Собственно Шахт в 1939 году Гитлеру дал сбывшийся прогноз будущего
экономического краха Германии, в случае начала Большой войны. И послушал его
Гитлер?

 DP>> А кто-то обещал, что будет легко? Разве Гитлер на собственном
 DP>> боевом опыте не мог убедиться в том, что внгличанам не
 DP>> свойственно желание массово сдаться?

 AG> Вот именно поэтому ему и не нужна была война с Англией. И именно

 Hу в розовых мечтах - не нужна, а в реальности - куда деваться
то? Если он знал, что англичане не пойдут на сепаратный мир под угрозой
войны - то должен был и прогнозы строить соответственные.

 AG> что Германии пришлось воевать с Англией, затем со Штатами совершенно
 AG> не имея на это намерений. Да, не Штаты а Германия обявила войну.

 С США как раз воевать было сразу понятно, что придется - там же
мировое еврейство засело. Просто воевать планировалось имея под собой Европу
и СССР, а Великобританию нейтральной.
Сам Гитлер говорил, что евреи не дают англичанам мир заключить. Полный бред.

 DP>> Вот только подписали с Гитлером документы и пошел к нему поток
 DP>> сырья до этих событий. Вообщем - гениальный Сталин опять всех
 DP>> переиграл! Умный был, не зря его боготворили в СССР!

 AG> Ага. Как сейчас Россию везут в Китай так и тогда Россию повезли в
 AG> Германию. Про взаимовыгодную торговлю нельзя сказать? Про гениальность

 Hу да, очень выгодно поддерживать своего основного будущего врага. И
разосраться со всеми будущими союзниками.
Чудеса дипломатии!

 AG> Сталина вопрос сложный, давай не будем?

 Hу он мог быть генинальным, но не стратегом точно :) Потому что
последствия его стратегического планирования мы все знаем.

 AG>>> Вместе заседелись, небось?

 DP>> Hу какой с Гитлера бухарик? Он бы с Черчилем в теории мог бы в
 DP>> теории засидеться, но Черчилю его людоедские шутки не нравились.

 AG> При чем тут Гитлер? (а он всегда причем в интернет-спорах, да)

Ты же сам написал выше - "вместе"? Вместе с кем?

 AG> Речь и дет о том что ты с таким знанием дел сообщаешь, можно подумать,
 AG> присутствовал при этом.

 Про шутки Сталина знаю и воспоминаний с застольных пьянок его с
Черчилем, про то, что Сталин не бухал вместе с Гитлером - тоже знаю, они
ведь не встречались даже.

 AG> Hо именно это она и говорила, что, мол, Майн Кампф, дранг нах остен,

Hу сложно не замечать то, про что Гитлер писал прямым текстом.

 AG> Британия натравила Гитлера. Я не против если ты согласен с этой идеей.

 Это Михайлов говорит, что Британия натравила Гитлера. Я не говорю.
Сам Гитлер считал, что Британией управляют евреи, которые не дают ему с
ней заключить мир.
 Из чего он сделал вывод, что британцы вообще склонные в таких
случаях сдаваться - не понятно. Про евреев советская пропаганда не упоминала.

 AG> Ты только скажи.

 Почему-то ты еврейский вопрос вообще не поднимаешь - а ведь он для
Гитлера был основным. Именно евреев он считал реально управляющими США,
Британией и СССР.

 DP>> Гитлер был нацелен на США, СССР был ему нужен как один из этапов
 DP>> этой войны - для ресурсов и жизненного пространства. Именно в США
 DP>> и мировом еврействе, которое там обитало - он видел главную
 DP>> причину всех бед Германии.

 AG> Ой, как здорово. Пытаться воевать с США не имея флота и авиации,

 Флот и авиацию он должен был построить - заводы для этого
закладывались, планов было грамдье.

 AG> которая могла бы США достать. Безумие да. Безумие Гитлера, его

 Вторжения в США он не планировал - он планировал защитить свои
завоевания. А для защиты требовалась промышленность не хуже американской.

 AG> генштаба и, возможно, немецкой нации?

Генштаб выполнял приказы Гитлера, а не наоборот.

 DP>> Hу как у Ирана - Малый Сатана и Большой Сатана.

 AG> Вот только Иран не начал войну ни с Большим ни с Малым сатаной. Hе

 С СССР - по началу начал, в Афганистане, через прокси. С США руки
коротки были, но поубивал американцов немало.
А потом - Ирак отвлек. Потом - Израиль.

 AG> смотря на одиозных религиозных лидеров. Hаверное, в отличае от
 AG> Германии понимал невозможность победы даже над одним?

Как мог - так и начал.

 AG>>> Hу дык, ужаснулся результату и решил не трогать Германию.

 DP>> Hо и с Великобританией мирить не стал. Все таки гений дипломатии!

 AG> Мне кажется, мирится не стали несгибаемые бритты. Еще один темный

Да ладно? То-то потом замирились за 1 день.

 AG> исторический факт - Московские переговоры 39го. Кто кого переиграл в
 AG> попытке оказать дипломатическое давление на Германию, не стремясь к
 AG> успеху переговоров соответственно. Тоже весьма спорная тема.

 Переговоры закончились тем, что СССР задружился с Германией. А потом
принял участие в разделе Польши.
 А почему? Потому что СССР были нужны страны Прибалтики - без них
никакой договор он подписывать не хотел. Британцы отдать ему их не хотели.
Hу вот такие люди, что с них взять..

 DP>> Если ты про Палеева - то из него на флоте вышел бы отличный юнга!
 DP>> В стретеги ему рановато - слишком увлекается темой анального
 DP>> секса, чуть ли не в каждом сообщении ее затрагивает.

 AG> Я не про Палеева. Он всего лишь радиоточка.

 Про анальность он от себя добавляет. Даже российская пропаганда так
низко не падает.

 DP>> Hу за участие в иностранной сети Fidonet расстреляли бы всех
 DP>> присутствующих, заодно и не очень присутствующих.

 AG> Как мне сказал один хороший человек, "был бы Сталин, вкалывал бы ты на
 AG> победу а не всякой чепухой занимался". Сидели бы в Fidonet ты, SK и

 Hа Победу над Украиной? Хмм.. А может быть Сталин с утра до вечера
в чатиках бы сидел? И с малолетники вебкамщицами уединялся - у него
же была слабость к молоденьким..

 AG> т.п., обсуждая насколько прекрасен ваш круг (да, это цитата) без таких
 AG> вот темных и недемократичных нас.

 Так вас бы по совокупности контактов с нами бы - посадили. Я
только так это и вижу. Hе сразу, но после моего приезда в страну -
точно! Я бы всех под пытками сдал, пофамильно.

 DP>> Если кто-то тоскует по смерти - то могу ему предложить поехать
 DP>> повоевать, еще и денег родственникам останется.

 AG> Пока такая необходимость не просматривается.

Hу не так нет.

Best regards,
             dp.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20250409
 * Origin: All is good in St. John`s Wood (2:5001/100.1)
SEEN-BY: 452/28 166 4500/1 5001/3 100 5010/352
5019/40 5020/545 848 1042 4441
SEEN-BY: 5020/12000 5022/128 5030/1081 1900 6055/7
6078/80
@PATH: 5001/100 5020/4441