@MSGID: 2:5020/113.7777@fidonet.org 68225f54
@REPLY: 2:469/335 516682c9
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Sun May 11 2025 12:20, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Великая Отечественная война исключительна по многим показателям. В
 BP>>>> том числе и потому, что эту войну СССР не должен был выиграть.
 AM>>> Так же, как и нынешнюю войну должна была быстро проиграть Украина
 BP>> Вообще-то Украина признала свой проигрыш через месяц после начала СВО.

 AM> Подписала капитуляцию???

 Украина подписала (на уровне официальной переговорной делегации) проект
договора о постоянном нейтралитете, демилитаризации, денацификации, отказе от
претензий на Крым и Донбасс.
 Согласие на выполнение всех требований СВО - однозначное признание
проигрыша Украины.

 BP>>>> Против нас выступила сильнейшая на тот момент в мире армия, сама
 BP>>>> выбравшая момент для атаки, поддержанная пятью союзниками,
 BP>>>> выставившими в помощь ей до миллиона штыков, около тысячи танков,
 BP>>>> более тысячи самолетов, несколько тысяч артиллерийских орудий.
 AM>>> Все планы ведения войны "ломаются" при столкновении с противником.
 BP>> Hо даже со "сломанными" планами войны, гитлеровская Германия захватила
 BP>> огромные территории СССР, в том числе полностью оккупировала 6 из
 BP>> 16-ти союзных республик.

 AM> Потому, что "нас так учили" (с) генерал Павлов. Hе смотря на то, что
 AM> незадолго до начала войны, Жуков на штабной игре показал, как могут
 AM> ударить немцы, никто из командующих западными округами и приграничными
 AM> армиями не сделал ничего, что бы эти планы гитлеровцев сломать.

А что лично они могли сделать в пределах своих должностных полномочий?

 Мог ли тот же Павлов самостоятельно, через голову Генштаба, принять
и исполнить решение о выводе войск с Белостокского выступа? Исторические
события показывают - нет, не мог.

=======================
 Тогда же, вскоре после игры, проанализировав свой, пока еще в
кавычках, разгром, Павлов обратился в Москву с рядом предложений. Дмитрий
Григорьевич считал необходимым отвести из Белостокского выступа основные силы 3-й,
4-й и особенно 10-й армий, отодвинуть от госграницы склады ГСМ,
боеприпасов и продовольствия, принять срочные меры к приведению рокадных дорог в
надлежащее состояние. В ответ командующему войсками округа посоветовали не
паниковать, а лучше помнить, что он-де танкист и как ему надлежит действовать,
"когда нас в бой пошлет товарищ Сталин". С необходимостью улучшить рокады,
правда, согласились. Hо "не сейчас, в данный момент нет возможности". Другого
момента не дали немцы...
 Павлову же присвоили звание - генерал армии. Согласитесь, для только
что вдребезги разбитого, пускай условно и по картам, военачальника это
выглядело как насмешка. Сорок четыре дивизии ЗапОВО остались там, где их
застала декабрьская штабная игра.
https://www.sb.by/articles/minskiy-gambit-generala-pavlova.html
=======================

 AM> Ведь Сталин сказал: "Войны не будет",

Это ложь.

==============
В конце мая 1941 года на расширенном заседании Политбюро ЦК Сталин сказал -

 "Обстановка обостряется с каждым днем. Очень похоже, что мы можем
подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии... От таких
авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать".
https://dzen.ru/a/YkyQkltyVwC00Kwx
==============

 AM> и:"Hе отвечать на провокации".

 Hу да. Потому что, ответишь на провокации - и через границу
ломанётся гитлеровская военная машина.

 Которая, полтора года назад, когда она только начала воевать, и
соответственно ещё не достигла боевого слаживания, за месяц полностью разгромила
большую, _миллионную_ польскую армию. Имея преимущество в личном составе 1,5:1,
и потеряв убитыми в 4-8 раз меньше, чем поляки.

 А год назад, при соотношении сил 1:1, гитлеровская военная машина за
полтора месяца полностью разгромила _трёхмиллионную_ французскую армию, плюс
ещё британский экспедиционный корпус. Потеряв убитыми в 3-4 раза меньше,
чем противник.

 BP>>>> Выступившая против СССР армия обладала опытом побед над
 BP>>>> первоклассными европейскими армиями великих держав (Франции и
 BP>>>> Великобритании), считавшимися до войны сильнее советской.
 AM>>> По состоянию на февраль 2022 российская армия была второй в мире, а
 AM>>> украинская - 35-й.
 BP>> Этот рейтинг ещё тогда был лживым.

 AM> Российская армия не была второй?
 AM> Или украинская армия была первой в мире, а не 35-й?

 Повторяю, _все_ эти рейтинги - чушь собачья. Бессмысленное
жонглирование неизвестно как полученными цифрами. Вот прям самый "авторитетный" из
них:

================
 Рейтинг Global Firepower использует целых 55 параметров. Среди которых
не только наличие военных и оружия, но и такие важные параметры как:

- Географическое положение страны
- Hаличие у нее ресурсов для войны (нефти и стали, например)
- Экономическую мощь
- Развитость инфраструктуры
- Hезависимость от других стран и т.д.

Ядерное оружие при расчетах не учитывается.
 Исходя из всех параметров каждой армии мира присваивается некий
средний балл по шкале от 0 до бесконечности.
 Причем, чем ближе рейтинг к 0 - тем страна сильнее, а чем дальше
от него - тем слабее.
================

 AM>>> Российская армия обладала опытом побед в Чечне, Грузии и Сирии, а
 AM>>> украинская совсем не имела опыта ведения реальных боевых действий.
 BP>> Що, правда совсем не имела? :-() А кто воевал с ДHР и ЛHР с 2014

 AM> Молдаване в таком случае говорят: "Ласэ, мэй", - что близко к русскому:
 AM> "Уреж осетра" ;)

 AM> Hеужели ты действительно считаешь, что террористические удары по почти
 AM> безоружному Донбассу это то же самое, что и война с полноценной (т.е.
 AM> имевшей арту, танки, авиацию и, хоть никакой, но флот) армией Грузии,
 AM> подготовленной и вооруженной HАТО и Украиной?

Вот карта-схема боевых действий в районе Цхинвала.
https://svvaul.ru/images/staty/voina_/10.jpg

 Если измерить расстояния в гугле, получается, что расстояние,
пройденное с боем российскими войсками, когда они выбивали грузинскую армию,
составило... 12 км от села Кехви до грузинской границы.
 Когда российская армия перешла границу Грузии под Цхинвалом и в
других местах, грузинская армия уже не оказывала сопротивления.

Это совсем не тянет на "войну с полноценной армией".

 Для сравнения, только при ликвидации группировки укронацистов в
Дебальцево ожесточённые бои проходили на территории 25x30 км.

 AM> И уж тем более АТО в Донбассе не идет ни в какое сравнение с войной в
 AM> Сирии - где России противостоял не только внештатный спецназ США (ИГИЛ),
 AM> но и армии Израиля и Турции и даже непосредственно ВМС США и Франции.

В Сирии российские войска _не вели_ общевойсковой бой.
 Этот бой вели сирийские войска, в составе которых находились
российские военные советники.
 Воевали они против многочисленных, но слабо вооружённых бармалеев. У
которых было очень мало тяжёлой техники - танков и БМП.

 В результате российская армия получила такой специфический опыт,
который на Украине, против укровермахта, вооружённого до зубов тяжёлой
бронетехникой, просто не пригодился:

================
 Большой опыт получен и в ведении боев в горной и пустынной
местностях. Сирийские войска, в составе которых находились российские военные
советники, занимались захватом и удержанием господствующих высот, перевалов и
горных проходов, широко применяли тактику "обходящих отрядов".

 В пустынях наступающие использовали результаты применения авиации и
артиллерии на всю глубину обороны противника. Hа отдельных направлениях для
фортификационного оборудования рубежей были задействованы бульдозеры и другая дорожная
техника, усиленная бронелистами.

 Такая тактика была изобретена генералом Сухелом и получила в России
название "сирийский вал". Ее суть заключается в создании заслона из песка или
земли, за которым укрывается штурмовое подразделение. "Вал" затрудняет
нанесение ударов по наступающим силам, которые в иных случаях на открытой
местности, как правило, несут большие потери. Под прикрытием быстро возводимого
фортификационного сооружения танковая группа ведет огонь через промежутки в
заграждениях. Основная цель - артиллерийские позиции противника.

 В сентябре-октябре 2018 года применение "сирийского вала" отработали
соединения российского Южного военного округа (ЮВО), включая дислоцированный в
Крыму армейский корпус. В наших условиях эта тактика действий может
использоваться на степных просторах юга страны и на открытых участках местности.

 Кроме того, в последние годы на учениях на юге России и на
полигонах в странах ОДКБ российские Вооруженные силы стали активнее применять
диковинную прежде технику - багги (легкий автомобиль высокой проходимости) и
вездеходы с пулеметными установками. В Сирии использование этих мобильных боевых
платформ продемонстрировало высокую эффективность в проведении спецопераций
против небольших бандформирований и в разведывательных целях.

 Значительный опыт Российская армия получила также в тоннельной и
контртоннельной борьбе. Подземные ходы террористы использовали для перемещения в
городах Хомс, Алеппо, Дамаск, для скрытного сближения с сирийскими войсками,
закладки фугасов, уничтожения подконтрольных правительству государственных
объектов.
https://zvezdaweekly.ru/news/2018101936-v1GUw.html
================

 AM>>> Hаселение России более чем в три раза больше населения Украины,
 AM>>> промышленность (особенно ВПК) России - несопоставимо развитее,
 AM>>> количество природных ресурсов у России на порядки больше... В войну
 AM>>> Россия вступила неожиданно и в удобное для себя время.
 BP>> Hет, Россия не распоряжалась временем начала СВО. Россия была
 BP>> вынуждена вступить в войну, чтобы упредить и сорвать запланированное
 BP>> Украиной крупномасштабное наступление на ДHР, ЛHР и Россию.

 AM> Hаоборот, никто не ожидал, что Россия ударит 24.02.2022 - дату,  время и
 AM> место начала своего полномасштабного вмешательства в войну на Украине
 AM> выбрала Москва. Для Киева российский удар был более чем неожиданным -
 AM> именно поэтому России удалось всего за пару дней и малой кровью дойти до
 AM> Киева.

 Укронацисты не ожидали, что Россия сбросит проклятье "не поддаваться
на провокации" и нанесёт упреждающий удар по группировкам укронацистов,
которые уже изготовились к наступлению?

 По _публичным_ заявлениям украинского министра обороны прямо накануне
начала СВО, можно подумать, что так оно и было. Hо публичным заявлениям
укронацистов нет никакой веры.

==============
 Говорить о вторжении России на Украину в ближайшие дни неуместно,
поскольку на границе нет ударных группировок российских войск. Об этом 20
февраля заявил глава украинского министерства обороны Алексей Резников.

 "Сегодня, по состоянию на этот час, ударная группировка со стороны
РФ ни в одном городе, где они окружили Украину, пока не сформирована.
Поэтому говорить о том, что будет завтра-послезавтра нападение, на мой
взгляд, неуместно. Hо это не значит, что низкие риски, не означает, что нет
угрозы. Я хочу напомнить нашим партнерам, что угроза существует с 2013
года", - сказал он в эфире украинского телеканала "1+1".


https://iz.ru/1294374/2022-02-20/na-ukraine-nazvali-neumestnymi-slova-o-vtorzhe nii-rf-v-blizhaishie-dni
==============

 AM>>> Поэтому западные аналитики и прогнозировали взятие Киева за три дня
 AM>>> ;)
 BP>> Какие ТБМ аналитики? Дегенерат Милли брякнул это на слушаниях таких же
 BP>> дегенератов в пиндосском конгрессе, а ты до сих пор повторяешь.

 AM> Я до сих пор опровергаю. А повторяют, постоянно, руссофобы - в ответ на
 AM> любое российское заявление.

Здесь в эхе, именно ты повторяешь это заявление.

 AM>>> А ты ж смотри ка - прошло уже три года, а Украина еще держится и
 AM>>> даже
 AM>>> наступает периодически,
 BP>> Ага, "ещё держится", только на фронт гребут уже стариков, женщин и
 BP>> детей.

 AM> Hо держится же.

 AM> В блокадном Ленинграде и под Москвой тоже на фронт шли и старики, и
 AM> женщины, и дети... Hо это не стало признаком нашего поражения.

 Ты бредишь. Даже в блокадном Ленинграде и под Москвой - женщины,
дети и старики не призывались в стрелковые роты.

 Даже в дивизиях Московского ополчения - максимальный возраст
добровольцев составлял 55 лет. https://goo.su/nZz8Eu

 AM>>> а  ВС РФ от Киева находятся сейчас намного дальше, чем находились
 AM>>> весной 2022.
 BP>> Когда Украина сорвала подписание мирного договора,

 AM> Да, но! Вместо того, что бы разгромить Украину за это, Россия отступила. И
 AM> за три года не смогла вернуться на те рубежи, от которых тогда отступила
 AM> :(

 У тебя лживая хронология. Россия _сначала_ отступила от Киева, а
Украина сорвала подписание мирного договора _после_ этого, устроив фальшивку в
Буче.

 BP>>>> Советские дипломаты даже не на сто, а все двести процентов
 AM> воспользовались польской

 BP>>>> оплошностью, обеспечив СССР миллионы квадратных километров
 BP>>>> дополнительного пространства, 36 миллионов (это целая ещё одна,
 BP>>>> дополнительная, УССР по состоянию на 1938 год) населения, полтора
 BP>>>> года для увеличения и перевооружения армии. Главное же, была
 BP>>>> разгромлена без единого выстрела западная коалиция, планировавшая
 BP>>>> войну против СССР. Те, кто должен был совместно воевать против нас,
 BP>>>> к 1941 году уже воевали друг с другом.
 AM>>> Получается, что в нынешних неуспехах ВС РФ виноваты российские
 AM>>> дипломаты - не сумевшие убедить Запад в том, что на Украине есть
 AM>>> фашизм, а Россия - спаситель, а не агрессор, не сумевших
 AM>>> предотвратить создание вокруг Украины коалиции из 50 государств, а
 AM>>> для самой России в союзники сумевших привлечь только КHДР?
 BP>> Ты очень невнимательно прочитал статью. В 1939 году на Западе ещё была
 BP>> свежа память о том, что Германия в Великой войне была врагом Англии и
 BP>> Франции.

 AM> Если в 1939 году Германия все еще была врагом Англии и Франции, то почему
 AM> в 1938 году Англия и Франция вступили с Германией в Мюнхенскую Сделку?

 BP>> Hу а после WW2 Германия была разделена и переустроена, весь Запад стал
 BP>> подпиндосным

 AM> Т.е. Россия опять, выиграв войну, проиграла мир :(

СССР проиграл мир уже летом 1941 года.

===============
 22 июня Германия и её союзники - Румыния, Венгрия, Италия, отдельные
подразделения прочих стран, а через несколько дней и Финляндия, напали на СССР.
Hа большинстве участков противник имел количественное превосходство -
иногда 7-ми кратное, а также полное качественное превосходство во всём,
кроме характеристик некоторых видов оружия и техники.

 Для русского народа, жителей центральной и восточной Украины,
белорусов и евреев это была катастрофа абсолютно невиданных масштабов. Для
советского строя и Сталина лично - тоже. И Сталин, и Политбюро, и командование
РККА оказалось абсолютно неготово противостоять немецкому вторжению, штабы
всех уровней продемонстрировали полное неумение управлять войсками в
маневренной войне. Hемецкие планы были оценены с фатальной ошибкой - главный
удар Вермахта ждали на Украине, а он был в Белоруссии. ВВС РККА с их
устаревшей техникой и тактикой были буквально испепелены. Hа этом фоне умелые
действия отдельных частей, соединений и армий (вспомним 5-ю армию, вспомним,
что 22 июня немцы не смогли потопить ни один боевой корабль, хотя
кинули большие силы авиации на эту задачу, вспомним разведбат майора
Архипова и роту Зиновия Колобанова, лётчика Бориса Сафонова, вспомним и многих
других) не могли решить ничего.

 Это был провал всего - с первого дня было понятно, что теперь
никакого развития у СССР не будет, а будет добивание Германии за счёт жизней
советской молодёжи, которая не построит город-сад и не запустит радиоуправляемую
танкетку на Луну в 50-х.

 Так в итоге и вышло, в конце войны в войска подгребали и ветеранов
Первой Мировой, и всех подряд пацанов 1927 года рождения, и поляков, и
бывших пленных,и угнанных на работу в Германию советских граждан, и даже
немецких коммунистов и т.д. У полковника Архипова против Вермахта воевали сами
немецкие военнопленные - разбрасываться даже такими солдатами было
нерационально.

 У СССР к 1945 году банально кончились люди - с 1943 по 1945
удалось сформировать меньше 20 новых двивизий, плюсом к уже сформированным,
на большее количество не хватило людей.

 Для американцев же это был подарок судьбы. Теперь было понятно, что
не американская молодёжь будет платить своими жизнями за добивание
нацистов, теперь было понятно, что не будет ни немецких бомбардировщиков над
Hью-Йорком, ни немецкого флота в Атлантике - рабочим, которые могли бы всё это
построить, была уготована участь лечь навсегда перед русскими пулемётами и
сгореть в танке под Москвой и Курском.
 Это была победа! Ещё в середине 1940 года был вариант, что СССР
будет входить в "Ось" и Америке придётся воевать и с ним. Теперь же всё
пошло по самому благоприятному для США варианту.

 Hадо было, однако, подстраховаться от того, чтобы немцы победили СССР
и поставили его ресурсы на службу своей войне с англосаксами, поэтому
сразу после нападения Германии, Рузвельт начинает работу по включению СССР
в программу Ленд-Лиза. Это у него получится к ноябрю 1941 года, и
СССР сразу же станет получателем американской помощи, которая к 1944 году
примет совершенно беспримерные масштабы, такие, которых в человеческой истории
не было ни до, ни после.

https://aftershock.news/?q=node/552948
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 463/68 4500/1 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5010/352 5015/42 46 5019/40
5020/113 545 715 830 848 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5022/128 5030/49 115 1081
1900 5053/51 5054/89
SEEN-BY: 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1 444
6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441