@MSGID: 2:469/335 4e0717fe
@REPLY: 2:5020/113.7777@fidonet.org 682977a5
@PID: ХотДог/2.14.5/Android
@TID: jNode/Android
@CHRS: CP866 2
Hello, Boris Paleev.
On 18.05.2025 08:44 you wrote:

  BP>>> Мединский во время переговоров заявлял, что Россия может
взять Харьков и Сумы, пишет 
  BP>>> журналист The Economist Оливер Кэрролл - Москва пригрозила
захватить еще две территории - 
  BP>>> Харьков и Сумы. - "Мы не хотим войны, но мы готовы
сражаться год, два, три - сколько бы 
  BP>>> времени это ни заняло. Мы воевали со Швецией 21 год. Как
долго вы готовы сражаться?". 
  BP>>> Кэролл пишет, что якобы именно так к украинской делегации
обратился Мединский.
 AM>> Угрозы не лучший способ договориться о мире.
 BP> Это не угрозы, это разъяснение позиции России.

Но звучит это именно как угрозы
 
 AM>> Тем более когда российские войска уже не стоят под Киевом.
  BP> В Северной войне российские войска атаковали шведские берега
под Стокгольмом только на 20-й 
 BP> год войны.

 Но российские войска атаковали Киевскую область весной 2022 года...
Поэтому тогда Украина и согласилась на переговоры в Стамбуле и даже
согласилась на многие требования России... но тут Россия начала отступление от
Киева и воодушевившаяся появившейся надеждой Украина отказалась сдаваться и
прервала переговоры. Сейчас же ЛБС далека от весны 2022 - поэтому и позиция
Украины более категоричная.
 
  BP>>> Корреспондент The Economist Оливер Кэрролл широко известен
своей заукраинской позицией.
 AM>> Хотя вот  это может означать, что он нагло врет.
  BP> Однако в тот же день Мединский дал интервью "России 1", где
подробно рассказал про Северную 
  BP> войну, в том числе и про 21 год войны. И прямо сказал, что
история повторяется. Так что, 
  BP> видимо, журнаглист и хохлы правильно передали слова Мединского
на переговорах. ============= 
  BP> https://t.me/MaksLifeOff/32442 - Hаверное, самый яркий и самый
поучительный пример - Северная 
  BP> война со Швецией, после которой Швеция навсегда утратила статус
великой державы, а Российская 
  BP> империя стала великой державой. Северная война со Швецией шла
21 год. 21 год. Hо уже через 
  BP> несколько лет после начала Пётр I предложил шведам мир.
Сказал: нам ничего не нужно, у нас 
  BP> есть выход к Балтийскому морю, Санкт-Петербург и чуть-чуть
вокруг - зона безопасности, и всё. 
  BP> Исторически это русские земли, потому что вся Ленинградская
область, большая часть Карелии - 
  BP> это все земли, которые были когда-то подвластны Hовгородской
республике. Их по частям 
  BP> отщипывала Швеция ещё во времена Ивана Грозного. По частям. Мы
знаем, что это все наши 
  BP> исконные земли. Hо мы даже их не просим себе. Вы дайте нам
чуть-чуть. Дайте нам свободы и 
  BP> выхода к морю. У России нет выхода к морю, она не может без
этого жить. Дайте нам 
  BP> Санкт-Петербург и окрестности - и войну закончим. Что говорят
шведы? Hет, мы будем воевать до 
  BP> последнего шведа. Значит, Карл XII продолжает безумную войну,
несмотря на повторяющиеся 
  BP> предложения о мире со стороны Петра. Hо самое забавное - кто
бы вы думали поддерживал Карла 
  BP> XII? Англия и Франция. Они ведут бесконечное финансирование
Швеции. Бесконечное. В конце 
  BP> концов мы договариваемся о мирных переговорах. В 1718 году
начинается Аландский процесс. Hа 
  BP> Аландских островах мирные переговоры, прямые между Россией и
Швецией, длятся долго. Англия, 
  BP> Франция стоят ребром: никаких переговоров, прекращайте, давайте
лучше через посредников, через 
  BP> нас, потому что им выгодно, когда две крупные державы дерутся.
В итоге эти мирные переговоры 
  BP> закончились ничем, и только в 1721 году, через 21 год после
начала войны, Швеция подписала - 
  BP> всё равно подписала мирное соглашение.. Только это был не
Санкт-Петербург и окрестности, а это 
  BP> была существенная часть Карелии, Ленинградская область,
Прибалтика, естественно, 
  BP> Санкт-Петербург. И самое главное, что Швеция навсегда утратила
статус великой европейской 
 BP> державы.

 Но Украина до войны не была великой европейской державой. Так почему
непосредственная война России с ней уже приближается к длительности Великой
Отечественной Войны, а опосредованно уже превзошла по длительности обе Мировые
Войны?
 
  BP> Если до начала войны площадь Швеции была миллион квадратных
километров - это две Франции, а 
  BP> Балтийское море было внутренним Шведским морем, то по итогам
Северной войны она утратила и 
  BP> свои земли в Северной Германии, и Прибалтику, и много-много
чего. А под конец, со временем, 
  BP> потом потеряет и Финляндию. Hо то, каким удивительным образом
у нас повторяется история, - это 
 BP> даже непонятно, почему оно так происходит у нас.

Т.е. Путин врал, когда говорил, что дело не в территориях?
 

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
 * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)
SEEN-BY: 50/22 109 700 221/6 240/1120 301/1 341/66
452/28 166 463/68 469/122
SEEN-BY: 469/335 550/278 4500/1 5000/111 5001/100
5010/352 5015/42 46 5019/40
SEEN-BY: 5020/113 290 545 715 830 848 1042 4441
9696 12000 5022/2 128 5023/24
SEEN-BY: 5030/49 115 1081 1900 5034/13 5053/51 400
5054/89 5057/19 5058/104
SEEN-BY: 5061/133 5068/45 5075/128 5083/1 444
5090/138 6035/3 6055/7 6078/80
@PATH: 469/335 122 5020/715 1042 4441