@MSGID: 2:5020/113.8888 684b2df3
@REPLY: 2:50/109 6843d65a
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Anatoly!

Sat Jun 07 2025 14:02, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

 AG>>>>> Именно что. Считаю что ты согласился с тем что в то время
 AG>>>>> враждебное окружение - объективная реальность.

 BP>>>> Враждебное окружение капиталистических государств вокруг
 BP>>>> пролетарского государства - да, объективная реальность.

 BP>>>> Hо в каждом капиталистическом государстве имелся пролетариат, у
 BP>>>> которого была возможность соединиться в масштабе всех стран и
 BP>>>> таким образом установить всемирное враждебное окружение
 BP>>>> капиталистам. Именно к этому и призывали коммунисты.

 AG>>> Призывать-то призывали, но призыв не особо сработал. Это я имел в
 AG>>> виду когда говорил про "что-то пошло не так".

 BP>> Действительно, что бы такого могло пойти не так, когда карлы-марлы

 AG> "Карлы-Марлы" ассоциируются с темной, неорганизованной массой а не её
 AG> вожаками.

 Вожаки только теорию и строчили, и языками чесали на конгрессах. А
сами как жили при капитализме, так и жили. И возглавлять тёмную,
неорганизованную массу в реальной пролетарской революции - даже и не собирались.

 Где были карлы-марлы, когда Парижская Коммуна истекала кровью на
баррикадах за вашу и нашу свободу? По лондонам отсиживались?

 AG> А если кто считает что коверкая "высмеивает" противника... Скорее
 AG> всего, ассоциирует себя вот с этой массой, возможно, разочарованной
 AG> в идеалах.

Как ты думаешь, анекдот про "ТК" сочинила тёмная неорганизованная масса? :-)

 BP>> Что характерно, в Библии, первоисточнике заподведи "если кто не хочет
 BP>> трудиться, тот и не ешь" предлагается перевоспитывать тунеядцев вовсе
 BP>> не принуждением _их_ к созидательному труду.

 BP>> Предлагается перевоспитывать примером _собственного_ созидательного
 BP>> труда, соединяя его с бойкотом тунеядцу, чтобы устыдить его. Каковой
 BP>> бойкот, собственно говоря, означает, что тунеядцу никто не даст еды
 BP>> просто так :-)

 AG> А он сам возмет сколько ему надо, остальное из злобы своей понадкусывает.
 AG> Поэтому, под присмотром, чтобы вражина чего не учудила. А там, всё
 AG> по-библейский, кто хорошо работает получает усиленное довольствие, кто
 AG> плохо - прикладом по спине.

Это такое "по-библейски", как в сентенции "Дьявол - обезьяна Бога".

 AG> У проблемы есть другая сторона. Еще в конце 80-х приятель, переехавший
 AG> на ПМЖ в Австралию рассказывал о местных идейных лодырях, жевущих на
 AG> берегу океана как бомжи на пособия и прочие подачки. Почему так?
 AG> Обществу не нужны рассадники болезней и криминала. Проще накормить. А
 AG> обогрева, благодаря климату не надо.

Божьи мельницы мелют медленно, но неумолимо.

 Те идейные лодыри 80-х, не испытывая голода благодаря пособиям и
подачкам, нарожали детей. Чтобы и за них получать пособия и подачки. Понятное
дело, с детьми они никак не занимались и ничему их не учили. А когда
дети подросли и за них перестали давать пособия - эти идейные лодыри
80-х повыгоняли детей на улицу.

 В результате, уже 15 лет назад в Австралии творилась жопа - "По
данным Института здравоохранения и соцобеспечения 1% австралийцев проживают в
государственных приютах для бездомных. Большинство этих людей молодые девушки в
возрасте от 15 до 19 лет. 2% австралиек в этом возрасте не имеют
возможности нормально поесть и помыться."
(статья 2010 года, https://clck.ru/3MaqZq)

 BP>> По теоретическим построениям карлы-марлы, предпосылки для построения
 BP>> коммунизма заключаются в том, чтобы в государстве, во-первых, был
 BP>> построен строгий госкапитализм. В нём не должно быть никакого частного
 BP>> бизнеса, хоть мелкого, хоть крупного. Все производительные силы должны
 BP>> быть в государственной собственности. Единственным капиталистом
 BP>> становится государство. Каждый отдельный гражданин государства - не
 BP>> более чем наёмный работник.

 AG> Так-то ПС должны были быть в общественной собности. А госкапитализм -
 AG> предстоящий пролетарской революции этап "по теории".

 Да, но "по теории" при госкапитализме ПС продолжают находиться в
частной собственности капиталистического государства. И переходят в общественную
собственность после пролетарской революции.

 BP>> И вот из этой позиции, по мысли карлов-марлов, происходит переход к
 BP>> социализму простой сменой власти государства на власть общества:

 AG> Именно что. Получается, что либо строили не социализм либо ты ошибаешься,
 AG> называя то что получилось госкапитализмом. Сдается мне, главная функция
 AG> любого капитализма - рост капитала, получение прибыли. Что там с
 AG> ориентацией на получение прибыли на разных этапах существования СССР?

Получение прибыли "натурой", в виде Земшарной Республики Советов, считается? :-)

 BP>>>> Да, он достиг этого не через "изобилие материального
 BP>>>> производства", а через личное самоограничение в потребностях, но
 BP>>>> анекдот "Гена, откуси ему ноги" никто ещё не смог оспорить :-)

 AG>>> Я уже не помню с кем мы обсуждали потребности при коммунизма.
 AG>>> Решили что "каждому по потребностям" не включает хотелки и
 AG>>> потребности неразумные. В твоем анекдоте мы имеем как раз такую
 AG>>> потребность, которая и может быть удовлетворена только совсем уж
 AG>>> безумным способом.

 BP>> Безумный способ - это из-за того, что в анекдоте базис отстаёт от
 BP>> надстройки. Уровень развития производительных сил и производственных
 BP>> отношений не позволяет применить принципиально возможные, но не
 BP>> освоенные на практике методы, например, пластической микрохирургии
 BP>> и/или генной инженерии :-)

 AG> А здесь мы имеем субьективное мнение. Мое заключается в том, что на любом
 AG> уровне развития науки и техники всегда будут существовать не реализцумые
 AG> сейчас но завтра потребности. Для того чтобы отличать доступное от
 AG> возможного необходим всесторонне развитый человек.

 По теориям карлы-марлы, при коммунизме первой жизненной потребностью
каждого человека будет труд. А это всегда доступно - если вследствие
недостаточного уровня развития науки и техники наступил затык в реализации
завтрашних потребностей, просто бери лопату и копай :-)

 BP>>>> Значит, победа коммунизма вовсе не где-то там "через 7
 BP>>>> километров", как говорилось в другом анекдоте. Она прямо здесь,
 BP>>>> и даже не требуется ждать "сокровища на небесах".

 AG>>> Для победы коммунизма требуется вырастить "нового человека",
 AG>>> разумеющего, что есть потребность а что - хотелка
 AG>>> безосновательная. Понимаешь, самостоятельно разумеющего а не
 AG>>> посредством распределительного органа "сегодня потребности в мясе
 AG>>> нет".

 BP>> Какой смысл имеет для человека это самостоятельное разумение и
 BP>> самоограничение, если у человека есть базовая установка материализма и
 BP>> атеизма? О том, что как себя не самоограничивай, а смерть неизбежна, и
 BP>> неизбежная смерть является окончательной точкой в жизни человека и
 BP>> развитии его сознания.

 AG> Человек смертен, человечество бессмертно.

Энтропия смотрит на тебя с недоумением :-)

 AG> Достижения своих рук и разума можно передать следующему поколению.

 Зачем они следующему поколению? У него есть свои руки, свой разум и
желание достичь своих достижений.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 463/68 4500/1 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5010/352 5015/42 46 5019/40
5020/113 545 715 830 848 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5022/128 5030/49 115 1081
1900 5053/51 5054/89
SEEN-BY: 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1 444
6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441