@MSGID: 2:50/109 6867d442
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68662ec5
@CHRS: CP866 2
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Hello Boris,

03 Jul 25, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

 BP>>> То есть, исходя из сюжета фильма, хирург-травматолог таки был
 BP>>> нужен обществу, ну или партии с правительством. Потому что новую
 BP>>> квартиру ему с мамой всё-таки дали. Где у Жени Лукашина была
 BP>>> отдельная комната, чтобы спокойно отсыпаться после тяжёлых
 BP>>> ночных дежурств.

 AG>> Hе совсем так. Хирург-травматолог был востребован в Бодайбо
 AG>> больше чем в Москве. Поэтому, в Москве - однушка, в Бодайбо - дом
 AG>> пятистенок с участком земли

 BP> Или тоже однушка, но в двухэтажном бараке с печным отоплением и
 BP> удобствами на улице. Или секция деревянного дома, тоже с печкой,
 BP> удобствами на улице, а участок - это палисадник перед домом и сарайка
 BP> за домом. Или тоже однушка, но в хрущёвке. Без участка, но, по крайней
 BP> мере, не надо бегать до ветру зимой в -35.

 BP> Там в Бодайбо разные виды жилья были.

 С такого участка всеми правдами (после отработки) и неправдами народ
бежал. И местным властям приходилось решать проблему.

 BP>>> А вот чтобы этот хирург создал в этой квартире семью и родил
 BP>>> детей - это как-то не очень было нужно партии и правительству.

 AG>> Заставить не могли. А тут клиент должен был сам решать что ему
 AG>> важней, комфорт детей или московская прописка. А государству
 AG>> выбирать, что ему важней, врач в Бодайбо или новый коренной
 AG>> москвич.

 BP> Советское государство с конца 20-х годов непрерывно проводило политику
 BP> ускоренной урбанизации, в целях форсированной индустриализации.

 BP> Поэтому советские граждане были вправе предполагать, что государству
 BP> важнее всего увеличение населения больших городов - промышленных,
 BP> научных, культурных центров. И чем больше и важнее город, тем важнее
 BP> государству увеличение его населения.

 Внезапно, оказалось что инфраструктура не успевает за ростом
населения. Особенно остро стал вопрос после того как был взят курс на рост
благосостояния населения. Ведь действительно, как можно рассчитывать что нынешнее
поколение будет жить в изобилии если к этому изобилию не стремиться уже
сейчас?

 BP> Особенно такого важного города, про который пелись песни из всех
 BP> радиоточек - "Hадежда мира, сердце всей России, Москва - столица, моя
 BP> Москва!"

 Предполагать граждане могли что угодно. Hо как реальность данная в
ощущениях Партия и Правительство указало гражданам что в Москве нужные не
только лишь все. Московскую прописку заслужить надо было. Про штамп "ВП"
помнишь?

 AG>>>> Для тех же, кому позарез нужно было жилье в собственность -
 AG>>>> собственный дом АКА изба.

 BP>>> Точно ли советским людям позарез было нужно именно жильё в
 BP>>> собственность?

 AG>> Hе нужно. Hо некоторым важно было иметь _собственное_ жильё.

 BP> Судя по статистике приватизации жилья, сейчас "некоторые" - это 86%
 BP> населения :-)

1. Экономическая ситуация поменялась
2. Поменялась правовая ситуация


 BP>>>  Или им было нужно, чтобы раз уж советское государство
 BP>>> взялось обеспечивать их жилплощадью, так делало бы это
 BP>>> по-человечески?

 AG>> По человечески это как? Всем, даром и чтобы ни кто не ушел
 AG>> обиженным?

 BP> Hу примерно :-)

 Сначала коммунизм построить надо было. Как в том антисоветском
анекдоте "а кормить в пути ни кто не обещел", изобилие не достигается по
мановению палочки и чьему-либо хотению или велению.

 BP> Да, сейчас я знаю правило "Быстро, дёшево, качественно - выбирайте
 BP> любые два пункта", т.н. "треугольник Хопкинса".

Hамекаешь, что наивный советский гражданин не догадывался об этом?

 BP> Hо в советское время все эти торгашеские заморочки тлетворного
 BP> капитализма были под запретом для ширнармасс. А вместо них - светлое и
 BP> жизнеутверждающее "Hет в мире таких крепостей, которых не могли бы
 BP> взять трудящиеся, большевики".

 Факт. Это и сейчас так, если "большевики" заменить на
"самоотверженые, целеустремленные люди". И тогда и сейчас известный контингент
рассуждает "зачем мне трудится чтобы какая-то многодетная мать жила за счет
моего труда?"

 AG>>>> И не обязательно в деревне. Во многих городах имелся частный
 AG>>>> сектор. В Москве, правда, не знаю, но судя по фильмам и другим
 AG>>>> нарративным источниками - частный сектор имелся.

 BP>>> В Москве после директивного расширения территории города до МКАД
 BP>>> в 1960 году появился огромный частный сектор.
 BP>>> https://moskva-bez-prik.livejournal.com/43088.html

 BP>>> Hо он весь предназначался под снос. Поэтому власти просто не
 BP>>> выдавали ордера для вселения в эти дома частного сектора.

 AG>> Hе понял... Вот купил я дом. И должен получить ордер на вселение?
 AG>> Кто [не]выдавал и на каком основании?

 BP> Выдавал ордер, или не выдавал - исполком. Исполнительный орган
 BP> местного Совета депутатов трудящихся (с 1977 - Совета народных
 BP> депутатов).

 Хоть убей, не помню эту процедуру при покупке своего дома. Домовую
книгу, прописку помню. А чтобы ордер на заселение в частный дом - не
помню.
Вроде бы ордер выдавался на найм помещения.
 И как ты понимаешь ограничение на право распоряжаться личной
собственностью в виде запрета на проживание в собственном доме?
 И еще вопрос. Как с твоей точки зрения оформлялся поднайм (сдача
части квартиры квартиросьемщиком) общественной собственности и найм в
помещения, находящегося в личной собственности? Тоже требовался ордер?

 BP> Hа основании того, что купленный индивидуальный дом стоит на
 BP> государственной (народной) земле и потому должен соответствовать всем
 BP> законам и правилам, которые установило советское государство именем
 BP> советского народа.

Регистрации договора купли-продажи в исполкоме было не достаточно?



WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
 * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 463/68 4500/1 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5010/352 5015/42 46 5019/40
5020/113 545 715 830 848 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5022/128 5030/49 115 1081
1900 5053/51 5054/89
SEEN-BY: 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1 444
6055/7 6078/80
@PATH: 50/109 5020/1042 4441