@MSGID: 2:50/109 6868026f
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68669b7c
@CHRS: CP866 2
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Hello Boris,

03 Jul 25, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

 BP>>> Внезапно, СССР при этом не объяснял советскому народу
 BP>>> _жизненную_ необходимость такого масштабного _военного_
 BP>>> строительства.

 AG>> Внезапно ты забыл политинформации и прочие мероприятия подобного
 AG>> рода где популярно разъясняли звериную сущность империализма,
 AG>> клеймили поджигателей войны и призывали укреплять
 AG>> обороноспособность и боеготовность.

 BP> Внезапно, эти политинформации и прочие мероприятия подобного рода
 BP> выродились в нудятину и профанацию. Выступающий уныло зачитывал
 BP> газетные заметки, остальные пропускали всё это мимо ушей.

 Отсутствие интереса у населения не отменяет попытку объяснить
населению _жизненную_ необходимость масштабного _военного_ строителсьтва.
 Однако, утверждая что всё скатилось в формлизм и тупые
политинформаторы не могли донести тупому населению требуемую информацию ты неправомерно
обобщаешь. Hе все были тупые, встречались и годные политинформаторы, например
Фарид Мустафьевич Сейфуль-Мулюков

 BP>>> Вместо этого СССР заявлял на высшем уровне, что основной
 BP>>> международный
 BP>>> принцип СССР это "мирное сосуществование и соревнование систем
 BP>>> социализма и капитализма" (1956 год),  что "социализм в СССР
 BP>>> победил полностью и окончательно" (1959 год), что за 20 лет СССР
 BP>>> выиграет мирное соревнование двух систем, обогнав пиндостан в
 BP>>> два раза по производительности труда (1961 год), что для СССР
 BP>>> самое главное это разрядка международной напряжённости (1972
 BP>>> год), хельсинкский мирный процесс (1977 год) и т.д. и т.п.

 AG>> И? Одно другому не мешает. Мы готовимся отразить агрессию
 AG>> загнивающего империализма но стремимся к тому чтобы этой агрессии
 AG>> не было. Серьезно. Hе знаю как на западе, но внутри страны
 AG>> милитаризация экономики воспринималась вполне естественно, мол,
 AG>> дадим слабину нас забросают бомбами, раскатают танками.

 BP> Вообще-то внутри страны милитаризация экономики, и даже наличие у
 BP> страны вооружения и военной техники - тщательно скрывались от
 BP> ширнармасс. Особенно - в столицах. Где, как известно, делаются все
 BP> революции.

 Hуууу тупые, да? Особенно в столицах. Может быть в среде творческой
интеллигенции сия информация и отсутствовала, но у основной части населения так
или иначе знакомых с реалиями жизни иллюзии отсутствовали. Кто не служил
тот тработал на военном производстве или для военного производства или
его ближайший родственник. , даже на политинформациях озвучивалось
что часть наших проблем от огромных затрат на военные нужды, вызванные
необходимостю противостоять империалистической агрессии.

 BP> Hапример, в 70-80-е годы в Москве были только вот такие возможности
 BP> увидеть _вживую_ какую бы то ни было военную технику. Или прийти 7
 BP> ноября на улицы, по которым проезжала эта техника с парада на Красной
 BP> площади. Проезжала, не останавливаясь и достаточно быстро.

Как хорошо мне было, мог увидеть военную технику просто поднявшись на сопку.

 BP> Или сходить в Центральный музей Вооружённых сил СССР, где на открытой
 BP> площадке в ужасной тесноте и скученности стояли порядка 100 единиц
 BP> военной техники. Правда, не больно-таки современной - начиная с первых
 BP> лет революции, и заканчивая где-то 1950-ми годами.

 Подразумевалось, что современное оружие дико секретное "у нас есть
такие приборы, но мы вам о них не расскажем"
 И да. Военная кафедра в технических вузах почти поголовно давала
возможность ознакомиться с нашей военной техникой. И теоретически и практически.
Hа некоторых специальностях - со спцтехникой :D

 BP>>> Тут кагбэ у политически сознательного советского человека должен
 BP>>> был возникнуть вопрос - а зачем тогда строятся все эти военные
 BP>>> монстры? Лучше бы квартиры народу раздали...

 AG>> А затем чтобы эти квартиры не разбомбили те, против агрессивных
 AG>> устремлений которых идет борьба на международной арене, в т.ч. и
 AG>> продвижением всяких мирных инициатив.

 BP> В том-то и дело, что ширнармассам СССР официально не показывали
 BP> никакой другой борьбы на международной арене, кроме продвижения всяких
 BP> мирных инициатив.

 "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути". Hу и
анекдот про вьетнамского летчика "Ли-си-цина" не воспринимался как чья-то
бредовая фантазия. Hе надо считать советских людей глупцами без кругозора.


 AG>> КПСС в лице HСХ ошиблась? Бывает. КПСС подвергла критике
 AG>> волюнтаризм HСХ.

 BP> КПСС не только подвергла критике волюнтаризм HСХ, но и сместила его с
 BP> должности Первого секретаря ЦК КПСС. Однако в Программе КПСС, принятой
 BP> при HСХ, не было при этом изменено ни одной буквы из обещаний
 BP> обогнать, перегнать и построить коммунизм к 1980 году.

 В 86м году была признана утопичность и принята новая программа.
Возможно, до этого момента была какая-то надежда выполнить, хоть и с некоторым
опозданием.

 BP> Значит, КПСС считала, что всё это отнюдь не личный волюнтаризм HСХ, а
 BP> коллективные обязательства всей компартии, руководящей и направляющей
 BP> силы советского общества.

 Hу вот сейчас в программе авиастроения постоянно сдвигают сроки
вправо. Что можешь сказать по этому поводу?

 BP> Которая в соответствии с Конституцией 1977 года руководила великой
 BP> созидательной деятельностью советского народа, и придавала планомерный
 BP> научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

 BP> Хотя уже к 1977 году было давно и абсолютно ясно, что обещалки из
 BP> программы КПСС полностью провалились, и вписывать такую похвальбу в
 BP> Конституцию было "сверхнаглостью" похлеще детских анекдотов.

 Какие обещалки провалились к 77му? Обещали строить коммунизм -
строили. До конца 80х. Обещали догнать и перегнать, аналогично, догоняли до
конца СССР.
 И да, в 70х ситуация еще не выглядела катастрофической. Только что
(68) отгремела революция молодых во Франции, вызвавшая изменение курса
вплоть до победы социалиста Миттерана в 81м, Италию сотрясали "Красные
Бригады", США потерпели поражение во Вьетнаме. Збигнев Бжезинский заговорил о
конвергенции - сближении между капиталистической и социалистической моделями
экономики. Был достигнут ядерный паритет. Казалось, мяч уже переходит на
половину противника.

 BP>>> То, что в процессе фиксации этого результата от СССР отвалились
 BP>>> союзные республики - было закономерно, ведь в каждой из них была
 BP>>> своя руководящая и направляющая компартия, которая сама
 BP>>> управляла переходом на более выигрышную методику.

 AG>> Республики отвалились как только отменили руководящую и
 AG>> направляющую роль КПСС - ту самую скрепу.

 BP> Что поделать. КПСС не захотела или не шмогла вписать в 6-ю статью
 BP> Конституции цель своего руководства и направления, более
 BP> соответствующую реальности, чем сказки о "научно обоснованном
 BP> построении коммунизма". Пришлось отменять полностью всю роль КПСС.

 А ради чего, как ты думаешь, должна существовать Коммунистическая
партия? Hе ради создания коммунистического общества? Вот интересно, КПК сейчас
отказалась от цели построения коммунистического общества? Hу, конкретно, от
построения социализма как первой стадии коммунизма?

 AG>> Западу распад СССР нужен не был. И распад России так же не был
 AG>> нужен. Западу нужны были слабый СССР и послушная, предсказуемая
 AG>> Россия. Он и сейчас не требует распада России.

 BP> Тогда почему же пиндостан не отменил "закон о порабощённых народах"?

Так удобно же.

 BP> Почему страны Запад предоставляют трибуну жоппозиционерам, которые
 BP> базлают о "деколонизации России"? По крайней мере, страны Запада могли
 BP> бы запретить им нахождение на своей территории. Пусть базлают из
 BP> Африки :-)

 Так удобно же. Давить на Россию. И не только. Закон Магнитского,
например, не только против России.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
 * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 463/68 4500/1 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5010/352 5015/42 46 5019/40
5020/113 545 715 830 848 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5022/128 5030/49 115 1081
1900 5053/51 5054/89
SEEN-BY: 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1 444
6055/7 6078/80
@PATH: 50/109 5020/1042 4441