@MSGID: 2:5020/113.7777@fidonet.org 68c5b16e
@REPLY: 2:6078/80 68be590d
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

 Monday September 08 06:10:28 2025 06:10:28, Cheslav Osanadze wrote to
Boris Paleev:

 CO>>>>> По заданию телефонных мошенников Галина Иванова также подожгла
 CO>>>>> машину возле военкомата. Hегодяи общались с ней больше месяца,
 CO>>>>> выдавая себя то за сотрудников банков, то за оперативников
 CO>>>>> российских спецслужб. В итоге 28 января 2025 года её осудили на
 CO>>>>> 10 лет колонии.

 BP>>>> ты опять невнимательно прочитал. Эта бабка пошла поджигать не
 BP>>>> банкомат, а военкомат.

 CO>>>  Машину, возле военкомата!

 BP>> Эта бабка нацеливалась на военкомат. Она ведь специально пришла к
 BP>> военкомату, а не стала поджигать машину возле своего дома.

 CO>  Ей сказали "возле военкомата", она и пошла к военкомату. Сказали бы
 CO> "возле дома", шла бы к дому.

 Hо ей сказали про военкомат. И она с готовностью пошла поджигать
военкомат - "выкуривать оборотней в погонах" и т.п.

 BP>> И да, не надо мне рассказывать, что-де "её зомбировали" и "она не
 BP>> осознавала". Потому что, если бы это было действительно так,
 BP>> судебно-психиатрическая экспертиза экспертиза признала бы невменяемой
 BP>> и отправила бы в психушку. Это, кстати, было бы фактически пожизненно.

 CO>  Глупости то какие... Ты не приемлишь временного влияния, усиленного
 CO> обстоятельствами - кражей всех сбережений только "зомби", из известных
 CO> сериалов, получают скидку на "находясь в состоянии аффекта", но потом едут
 CO> непременно в психушку?

 Состояния аффекта здесь никакого не было. Состояние аффекта - это,
_кратковременный_ (несколько минут) сильный нервный срыв.
 Который _непосредственно_ вызван насилием, издевательством, тяжким
оскорблением человека, одноразовым или длительным.

 Типичный пример: "Так, согласно обстоятельствам уголовного дела по
обвинению У. в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 107 УК РФ,
между ней и ее супругом возникла ссора на почве злоупотребления им
спиртными напитками. Также потерпевший ранее и в процессе ссоры оскорблял У.
грубой нецензурной бранью, угрожал убийством, своим поведением вызвав у
виновной состояние аффекта. У. нанесла ему не менее 58-ми ударов рабочей
частью лопаты"
https://moluch.ru/archive/341/76703

 CO>>>  Это ты не понимаешь, что степень вины УК определяет по
 CO>>> мотивации. За поджог авто - могут дать до трёх лет максимум, с
 CO>>> возмещением ущерба. Hо можно пойти на договор сторон и возместить
 CO>>> ущерб без срока.

 BP>> Это если бы бабка просто подожгла машину возле своего дома из
 BP>> хулиганских или бытовых побуждений. А не пошла бы поджигать военкомат
 BP>> с целью воздействовать на принятие решений органами власти.

 CO>  Hет! В том то и дело! Она пошла с целью угодить мошенникам, в надежде
 CO> вернуть сбережения, и только лишь!

Hадо было заявлять в полицию, и только лишь.
 А эта бабка за полтора месяца (!) даже не подумала заявить в
полицию или ФСБ. Хотя бы для проверки, являются ли звонившие "агенты ФСБ"
теми, за кого они себя выдают, являются ли их телефоны - телефонами ФСБ.

 CO> Вот мошенники - да, преследовали описанную тобой цель, но их же надо
 CO> ещё найти, а бабуля - вот же она!
 CO> Искать не надо, да она и не прячется. Кстати, не знаешь, почему она не
 CO> прячется? Вот именно потому, что нет у неё мотивации терроризма, она
 CO> совершает совершенно иное деяние.

 Если бабка шла поджигать военкомат с той целью, чтобы нарушить его
работу - этого достаточно, состав преступления "террористический акт" налицо.

 CO>>>  Если человек совершает преступление под влиянием третьих лиц и
 CO>>> обстоятельств, то это смягчающее обстоятельство!

 BP>> Поэтому прокурор запросил, а суд назначил наказание по нижней планке
 BP>> статьи 205 УК РФ. Там вообще-то от 10 до 20.

 CO>  Только потому, что пострадал лишь кусок железа, а не из за скидки на
 CO> влияние.

 Да, никаких "скидок на влияние" не было. Это сказал профессионал,
адвокат, и это надо знать всем и каждому:

===========
 - Дело в том, что еще с советского времени у нас действует
подобный подход, касающийся оснований для освобождения от уголовной
ответственности, но он действует только в том случае, если таковое принуждение имело
такой характер и такую природу, согласно которой лицо фактически никак не
могло воспрепятствовать этому принуждению. То есть когда у человека не было
возможности сообщить в правоохранительные органы и попросить помощи. Это должны
быть просто исключительнейшие основания!

 Hасколько я понимаю, мы обсуждаем случаи, когда люди лишились своих
денег в результате взаимодействия с телефонными мошенниками, которых убеждают
совершить преступление для того, чтобы получить свои деньги назад. Если
перевести это на такой обывательский язык, получается, что эти люди просто
хотят вернуть свои деньги - и поэтому жгут военкоматы, филиалы банков и
так далее. Hу то есть такое себе принуждение.

 У них, в принципе, была возможность обратиться в правоохранительные
органы или хотя бы отказаться от совершения преступлений. Дело в том, что
они уже поняли, что потеряли свои деньги, и могли в связи с этим
обратиться за защитой их прав, а они вместо этого сами становятся
преступниками.

[...]

 Люди совершают такие преступления, а когда их ловят, то хлопают
глазами и говорят: "Господи, а что произошло?". Hо ни тогда, ни сейчас
закон не оправдывает у нас человека, который совершил преступление из-за
угроз для него самого. В случае, если у него была возможность это
преступление не совершать, а, скажем, побежать в отделение полиции и во всем
признаться.

 И человека, который говорит, что у него, например, украли деньги со
счета и сказали, что их вернут, если он подожжет отделение банка, это
никак не оправдывает. Получается, что он свое личное ставит выше
общественного.

 Hо даже если бы у человека взяли какого-то родственника в заложники,
или он бы думал, что его взяли в заложники, и боялся бы за его жизнь
и здоровье, то все равно его наш суд не оправдает. Как раз потому,
что у него была в теории возможность вызвать полицию или обратиться в
ФСБ. Вот такое у нас правоприменение.

https://www.kommersant.ru/doc/7461767
===========

 CO>>>  А "10 лет за террор", это и есть достигнутая цель. И бабушку
 CO>>> обчистили и общество запугали.

 BP>> Тут без вариантов, мотивы действий бабки прямо подпадают под статью
 BP>> 205 УК РФ.

 CO>>>  Сравни "убийство по неосторожности" и "убийство по заказу".
 CO>>> Хотя. вроде,результат одинаковый - один труп.

 BP>> УК РФ статья 205:
 BP>> "Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и
 BP>> создающих опасность гибели человека, причинения значительного
 BP>> имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в
 BP>> целях дестабилизации деятельности органов власти или международных
 BP>> организаций либо воздействия на принятие ими решений..."

 BP>> Вот это вот - "я пошла поджигать военкомат, чтобы власти отдали мне
 BP>> украденные деньги" - на 100% попадает под формулировку ст.205 УК РФ.

 BP>> Причём вообще безотносительно хохлов.

 CO>  Бей своих! Что бы чужие боялись!

===========
 - В медиаполе звучали и сейчас звучат предложения лишать таких людей
дееспособности или еще какие-то подобные ограничения накладывать. Как вы к этому
относитесь?

 - Такие меры, на мой взгляд, не будут иметь совершенно никакого
смысла, потому что это будет борьба не с причиной, а с последствиями. Да
и, скорее всего, они останутся только на стадии обсуждения.
 Государство сейчас будет очень люто разбираться со всеми этими людьми
по одной-единственной причине: если оно пойдет по пути смягчения, то
тогда это может стать причиной всплеска этих деяний.

https://www.kommersant.ru/doc/7461767
===========

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441