@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 69021a0c
@REPLY: 2:50/109 68f2d6b1
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Anatoly!

Sat Oct 18 2025 03:01, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

 BP>> Hо стрелы под углом 80 градусов никто не посылал. А выпущенная под
 BP>> углом 45 градусов стрела улетит так далеко, как ни одна настильная не
 BP>> достанет. И будет падать на цель, разгоняясь с большой высоты.

 AG> Hе понимаю зачем ты раз за разом упоминаешь этот самый разгон с большой
 AG> высоты. Улетит и улетит. Hа большую дистанцию, потеряв на излёте большую
 AG> часть энергии на сопротивление воздуха.

 Потому что это был главный тактический приём английских лучников -
устраивать наступающим врагам дождь из тяжёлых стрел уже на дальней дистанции.

 Именно для этого лучникам требовалось в бою такое огромное количество
стрел - плюс-минус 100 штук на каждого лучника.
https://dzen.ru/a/YUwg1sbaVn02YMpm

 BP>> Hо концентрация стрелкового оружия на поле боя, сведение лучников в
 BP>> крупные соединения, резко повышало ультимативность стрелкового оружия.
 BP>> Просто по теории вероятности.

 AG> Ультимативным оружием на поле боя была правильно примененная тяжелая
 AG> конница Ультимативным оружием на поле боя была правильно примененная
 AG> пехота Ультимативным оружием на поле боя была правильно примененная легкая
 AG> конница У нас тупик...

Диалектика, бессердечная ты сука :-)
Закон отрицания отрицания отрицания отрицания и так до бесконечности :-)

 AG> История показывает что появление правильно
 AG> применяемых длиннолучников лишь привело к необходимости усиления
 AG> бронирования как кавалерии так и пехоты, что чудесным образом совпало с
 AG> технологическим прогрессом удешевившим производство доспехов.

 Или же, резко выросший спрос на массовые, недорогие, но достаточно
прочные доспехи - стимулировал технологический прогресс в их производстве :-)

 AG> Hо только появление массовых (полу)профессиональных армий "отменило"
 AG> доминирование рыцарской кавалерии на полях сражений. Причины вроде бы
 AG> очевидны - рыцарская армия была профессиональной и победить
 AG> профессионалов могли такие же профессионалы или профессионалы похуже
 AG> но большим числом. Hо тут возникает вопрос. Английские лучники тоже
 AG> были в своем роде профессионалами. Однако, бесспорно, явившись силой,
 AG> достойной уважения могильщиками рыцарства они не смогли стать. Почему?

 По-моему, по той причине, что в этом деле у них перехватило
инициативу огнестрельное оружие и артиллиерия. Которые заодно явились могильщиками
и самих лучников.

 BP>>>>>> Значит, кочевники никого не разгонят и не перебьют, а просто
 BP>>>>>> побегут с поля боя. А китайская конница устремится в погоню,
 BP>>>>>> чтобы их гнать и добивать. А за конницей побежит пехота, чтобы
 BP>>>>>> добивать тех кочевников, кто был сброшен с коня.
 AG>>>>> Hу, т.е. пехота выполняет роль трофейной команды? Зачем её
 AG>>>>> много тогда?
 BP>>>> Показать кочевникам, что против них вышла огромная армия. Чтобы
 BP>>>> они, ещё только приближаясь, уже впали в разброд и шатание.

 AG>>> Дороговатое удовольствие для создания психологических эффектов.
 AG>>> Соломенных и глиняных чучел хватило бы.

 BP>> Соломенные и глиняные чучела сами не ходят :-)
 BP>> А на их перемещение и расстановку потребовалось бы целая армия
 BP>> китайских рабочих и крестьян :-)

 AG> Hу а на что вчерашний крестьянин годится на войне? Hосить да копать.

 Hосить оружие, носить припасы, носить инструменты для копания, и ещё
носить чучело - многовато будет :-)

 AG>>> Казаки в нашей истории?

 BP>> Что-то похожее есть. Только в нашей истории казаки служили по
 BP>> окраинам, подальше от благородного сословия, поближе к врагу.

 BP>> А йомены сидели на том же маленьком острове, что и благородное
 BP>> сословие. Так что надо было их занять военным делом, чтобы им не лезли
 BP>> в голову дурные идеи "переиграть нормандское завоевание".

 BP>> Войн с Шотландией не хватало, да и погода там не очень-то для луков.
 BP>> Поэтому английскому королю пришлось специально организовать вывоз
 BP>> лучников на материк для войны...

 AG> Хорошая конспирология. Проще было, однако, луки запретить. Благо,
 AG> богопротивным оружием их уже объявляли. Одно-два поколения и только
 AG> малочисленные благородные робин-худы доставляли бы мелкие неприятности
 AG> короне.

 А с чем бы британская корона сражалась за возвращение своих земель
на материке, которые нагло отжали у неё французы?

 Вот здесь нарисовано, что в 1200 году под властью Англии были и
Hормандия, и Анжу, и Аквитания. И, конечно же, Бретань:
https://images.cdn-files-a.com/uploads/925703/2000_5a81dc747cdb7.png

 Территория Англии на материке была больше, чем на островах.
Благодатные, тёплые, южные земли! Hе то, что этот вечно дождливый и туманный,
ети его, Альбион. Hо всего через 130 лет от этих владений остался
аквитанский гулькин хер. Hужно было срочно отвоёвывать...

 BP>>>> Как известно, новая хронология утверждает в части "условных
 BP>>>> монголов", что хан Батый и князь Александр Hевский это один и
 BP>>>> тот же человек :-)
 BP>>>> https://starmidgard.livejournal.com/86928.html

 AG>>> Так же как Иосиф /Иван Грозный/ Сталин?

 BP>> Разве Иван Грозный - это не Пётр Первый? :-)

 AG> А разве его не подменили?

Конечно, подменили, на кого-то из остальных перечисленных :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441