@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6904d50b
@REPLY: 2:5053/400.0 ba2266b3
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Yuriy!

Wed Oct 22 2025 17:31, Yuriy Grigorev wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Двести раз уже обсуждали. Если у человека есть _честно_ заработанные
 BP>>>> деньги, но он не может их _честно_ (без блата, без "дать на лапу",
 BP>>>> без "заднего кирильца" и т.п.) отоварить в магазине - что делать
 BP>>>> этому человеку? Становиться бесчестным?

 YG>>> Вот не надо ля-ля. Возможностей потратить деньги было огромное
 YG>>> количество. Что значит - не могу их отоварить в магазине??? Магазины
 YG>>> пустые были, что ли???

 BP>> Человек не мог купить в магазине того, что он хотел купить, потому что
 BP>> это был дефицит. Отовариться вместо этого тем, что есть на прилавке?
 BP>> Грузинским блюдом "жричёдали"?

 YG> Ты содаешь такое впечатление, что ВСЁ было в дефиците, а на прилавке
 YG> было только "жричёдали"?

 Сам факт наличия дефицита в какой-то категории товаров, склоняет
человека к восприятию товаров из этой категории, лежащих на прилавке, как
"жричёдали". Это психология.

 YG> И что же такого было в дефиците, что очень хотел купить, но не мог
 YG> человек? Бананы? Мандарины? Пластмассовые помидоры?

 Hапример, про дефицит бананов. Он образовался по очень простой
причине - очень малый объём поставок (на весь СССР в лучшие годы
приходилось в 20-30 _раз_ меньше, чем сейчас импортируется в Россию) и
директивно низкая цена.

 Когда в первый раз после революции в СССР завезли бананы (в 1939
году), объём поставок тоже был маленький, но цена ломовая (15 рублей за
кг), и бананы мало кто покупал, так что дефицита не было:

===============
 Бананы продавались в 30 магазинах Москвы. Газетам пришлось их
рекламировать, но большинству покупателей эти экзотические фрукты были не по
карману, поскольку мелкие совслужащие, к примеру, получали 150-200 руб. в
месяц.
https://www.kommersant.ru/doc/6522804
===============

 YG> Вот знаешь, я ничего такого не могу вспомнить, что тогда я не мог
 YG> купить, а теперь постоянно покупаю, и жить без этого не могу.

Все зажрались, ничего уже не хочется :-)

 BP>> Эта идея как-то не вызывала симпатий у советского человека. Она
 BP>> воспринималась вообще как попрание свободы. Ведь не зря же из всех
 BP>> утюгов ему внушали "Я другой такой страны не знаю, где так _вольно_
 BP>> дышит человек"...

 YG> Зато когда тебе удавалось достать что-то такое, чего не было в свободной
 YG> продаже, то это была такая радость...

Вот так и взращивалось в советских людях экстремальное потреблядство :-(

 CO>>>>>  Только подменили хитрожопым стимулом (палка такая), что бы бежать
 CO>>>>> за витриной, всё быстрее и быстрее.

 BP>>>> Hу, а при социализме надо было бежать за построением коммунизма, всё
 BP>>>> быстрее и быстрее. План, сверхплан, встречный план... Тебе это
 BP>>>> больше нравилось?

 YG>>> Что-то я не помню, чтобы бежал всё быстрее и быстрее.

 BP>> А это потому, что советские люди расслабились, забросили идеалы
 BP>> марксизьма-ленинизьма. Перестали воспитывать в себе коммунистическую
 BP>> сознательность. Перестали приучать себя к тому, чтобы их первой
 BP>> потребностью был бескорыстный общественно-полезный труд, а не
 BP>> отоваривание дефицитом.

 YG> Что за чушь??? Ты просто стебаешься? Hикогда и ни у кого не был
 YG> потребностью *бескорыстный* общественно-полезный труд. А кушать что будет
 YG> бескорыстный трудяга?

 То, что для него бескорыстно приготовят другие бескорыстные трудяги.
В этом и есть сущность социализма и коммунизма.

==================
 Правильное понимание социализма и коммунизма - не в том, что они
дают тебе "красивую жизнь", снова и снова удовлетворяя твои "постоянно
растущие бытовые потребности".

 Правильное, реалистичное его понимание - обратное: согласие на аскезу,
на необходимые для торжества Правды ограничения, согласие жить поскромнее,
лишь бы духовная задача (чего?!) реализовалась.

 Это особый тип мышления, вне религиозности сознания невозможный, в
котором люди не сами себя обеспечивают, а друг друга, перекрёстно соглашаются
обеспечивать: сосед меня, а я соседа. Под лозунгом "Лучше блюдо зелени, и при
нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть" (Притчи 15:17).
https://cont.ws/@vixin76/3144632
==================

 YG>>> А вот сейчас - нужно работать на двух работах, чтобы просто не в
 YG>>> нищете жить.
 BP>> Материально-техническая база коммунизма сама себя не построит...

 YG> Ты что-то перепутал. Это теперь материально-техническая база капиталистов.
 YG> :)

 По теориям карлов-марлов - именно капиталисты в процессе строительства
этой материально-техническую базы должны загнать _всех_ трудящихся в
пролетарии. И тогда все эти пролетарии, соединившись, просто задавят капиталистов
массой, и завладеют этой материальной базой.
 Это и будет пролетарская революция, быстрая и уверенная, каким и
должен быть переход количества в качество по законам диалектики.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441