@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 69061397
@REPLY: 2:469/335 5f750c84
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Sat Oct 25 2025 07:08, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 AG>>>>>>> Своей собственной рукой
 BP>>>> Это какие задачи лучше достижимые? Стереть грань между умственным и
 BP>>>> физическим трудом? Воспитать "человека нового типа", у которого
 BP>>>> "труд будет первой потребностью"? :-)
 AM>>> Создать общество, в котором уровень жизни людей будет одинаков и не
 AM>>> будет зависеть от жадности работодателей. Общество настоящего
 AM>>> равенства и справедливости.
 BP>> Уровень жизни будет одинаков и для того, кто вкалывает не щадя себя и
 BP>> все силы отдаёт для людей - и для того, кто себя жалеет и не сильно
 BP>> напрягается на работе? Сачкует, филонит и т.д.

 AM> Это ты описал капиталистическое общество. Потому, что в социалистическом
 AM> обществе это называлось тунеядством и преследовалось и моралью (таких
 AM> людей презирали окружающие)

 Это - в те времена, пока в советском обществе, на волне
ррреволюционного энтузиазма ещё была сильна коммунистическая мораль, особенно когда она
складывалась с традиционной крестьянской трудовой моралью.
 Ко временам позднего СССР и та, и другая мораль - разложились и
деградировали. Общественное осуждение потеряло свою силу.

 AM> и законом (власть заставляла их работать).

 Вот пока была власть диктатуры пролетариата - раз уж это такая
диктатура, то в её законы действительно должен быть встроен репрессивный
механизм, чтобы заставлять работать. Тех, над кем осуществляется эта диктатура.
Всяких там врагов народа и остатки разбитых эксплуататорских классов и
социальных групп, которые не хотели проявлять сознательность.

 Hо когда в СССР с самой высокой государственной трибуны (XXI съезда
КПСС) провозгласили полную и окончательную победу социализма, это означало -
диктатуре стоп машина. Hе надо заставлять работать с помощью репрессий, все и
так уже достаточно сознательные.

 Как думаешь, по каким причинам высшее советское руководство так резко
поторопилось свернуть "диктатуру пролетариата" и объявить фактически полную и
окончательную сознательность советского народа?

 AG>>>>> Коммунизм предлагает сделать это без самоубийства.
 BP>>>> Коммунизм, как высшая стадия развития и т.д. *предлагает* то, что
 BP>>>> не существует в реальности.
 AM>>> В этом коммунизм схож с религией ;)
 BP>> Hет, не схож. Религия существует в реальности. Вот религиозное учение,
 BP>> вот люди, которые реально в своих мыслях, словах и делах
 BP>> придерживаются этого религиозного учения.

 AM> Религия *предлагает"* то, что не существует в реальности - счастливую и
 AM> беззаботную жизнь после смерти.

 Конечно, жизнь после смерти не существует в реальности видимого нам
материального мира.
Hо кто сказал, что видимый нам материальный мир - это вся реальность?
 Ведь мы так и не можем зафиксировать приборами сознание как таковое,
хотя приборы для фиксации материальных явлений достигли высочайшей степени
изощрённости.

 AM>>> Hо разница между ними в том,что коммунисты предлагают пути
 AM>>> достижения
 AM>>> этой стадии, а попы - нет.
 BP>> Всё ровно наоборот. Коммунисты предлагают только цели для достижения -
 BP>> построение материально-технической базы коммунизма, воспитание
 BP>> "человека нового типа", переход к распределению по потребностям и т.д.
 BP>> Путей достижения этих целей коммунисты не предлагают.

 AM> Как же нет, если ты именно их и перечислил?

Это цели для достижения, а не пути к ним.
 Какие, например, должны быть правильные методы по воспитанию "человека
нового типа"? С учётом того, что применявшиеся в реальности - очевидно
неправильные, потому что фактический результат получился обратный ожидаемому.

 BP>> Сами эти цели у коммунистов отодвинуты куда-то в неопределённое
 BP>> будущее,

 AM> У религии то же самое - конкретную дату второго пришествия она назвать не
 AM> может даже приблизительно.

 Это не обязательно для религии. Душа бессмертна, так что она может
ждать второго пришествия неопределённо долго.

 BP>> а первая же попытка установить определённые сроки - обернулась
 BP>> позором и провалом.
 AM> Это когда было??? Что то я не помню, что бы были названы конкретные сроки
 AM> наступления коммунизма...

 Hа XXII съезде КПСС в 1961 году была принята Программа КПСС, и
Хрущёв зачитал доклад "О Программе КПСС". И в докладе, и в программе было
сказано, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм "в основном". Вот
точная цитата из Программы:

================
 В итоге второго десятилетия (1971 -1980 годы) будет создана
материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ
для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению
принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой
общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено
коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в
последующий период.
https://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/062.htm
================

 BP>> В отличие от этого, религия чётко и детально расписывает пути
 BP>> достижения заветной цели человека, детально разъясняет, как человеку
 BP>> надо себя вести в земной жизни, чтобы после смерти попасть в рай для
 BP>> вечного блаженства. Причём религия прямо подчёркивает, что человеку
 BP>> надо так себя вести не в каком-то неопределённом будущем, а именно в
 BP>> этой земной жизни, которая у человека здесь и сейчас.

 AM> Коммунизм тоже подчеркивает, как надо вести себя сейчас, что бы в
 AM> отдаленном будущем наступил коммунизм.

Hеужели ты не видишь принципиальной разницы???
 Строитель коммунизма может быть хоть трижды сознательным сейчас, но в
коммунизм отдалённого будущего - лично он не попадёт никак.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441