@MSGID: 2:469/335 d7a1e5e6
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 69061397
@PID: ХотДог/2.14.5/Android
@TID: jNode/Android
@CHRS: CP866 2
Hello, Boris Paleev.
On 01.11.2025 15:43 you wrote:

 AG>>>>>>>> Своей собственной рукой
  BP>>>>> Это какие задачи лучше достижимые? Стереть грань между
умственным и физическим трудом? 
  BP>>>>> Воспитать "человека нового типа", у которого "труд будет
первой потребностью"? :-)
  AM>>>> Создать общество, в котором уровень жизни людей будет
одинаков и не будет зависеть от 
 AM>>>> жадности работодателей. Общество настоящего равенства и справедливости.
  BP>>> Уровень жизни будет одинаков и для того, кто вкалывает не
щадя себя и все силы отдаёт для 
  BP>>> людей - и для того, кто себя жалеет и не сильно
напрягается на работе? Сачкует, филонит и 
 BP>>> т.д.
  AM>> Это ты описал капиталистическое общество. Потому, что в
социалистическом обществе это 
  AM>> называлось тунеядством и преследовалось и моралью (таких людей
презирали окружающие)
  BP> Это - в те времена, пока в советском обществе, на волне
ррреволюционного энтузиазма ещё была 
  BP> сильна коммунистическая мораль, особенно когда она складывалась
с традиционной крестьянской 
  BP> трудовой моралью. Ко временам позднего СССР и та, и другая
мораль - разложились и 
 BP> деградировали. Общественное осуждение потеряло свою силу.

 В позднем СССР перестали считать преступной целый ряд видов
деятельности, но не тунеядство. Не работать можно стало только после развала СССР
- благодаря приходу свободы и демократии ;)
 
 AM>> и законом (власть заставляла их работать).
  BP> Вот пока была власть диктатуры пролетариата - раз уж это
такая диктатура, то в её законы 
  BP> действительно должен быть встроен репрессивный механизм, чтобы
заставлять работать. Тех, над 
  BP> кем осуществляется эта диктатура. Всяких там врагов народа и
остатки разбитых эксплуататорских 
  BP> классов и социальных групп, которые не хотели проявлять
сознательность. Hо когда в СССР с 
  BP> самой высокой государственной трибуны (XXI съезда КПСС)
провозгласили полную и окончательную 
  BP> победу социализма, это означало - диктатуре стоп машина. Hе
надо заставлять работать с помощью 
 BP> репрессий, все и так уже достаточно сознательные.

Неправда же.
 
 AG>>>>>> Коммунизм предлагает сделать это без самоубийства.
  BP>>>>> Коммунизм, как высшая стадия развития и т.д. *предлагает*
то, что не существует в 
 BP>>>>> реальности.
 AM>>>> В этом коммунизм схож с религией ;)
  BP>>> Hет, не схож. Религия существует в реальности. Вот
религиозное учение, вот люди, которые 
  BP>>> реально в своих мыслях, словах и делах придерживаются этого
религиозного учения.
  AM>> Религия *предлагает"* то, что не существует в реальности -
счастливую и беззаботную жизнь 
 AM>> после смерти.
  BP> Конечно, жизнь после смерти не существует в реальности видимого
нам материального мира. Hо кто 
 BP> сказал, что видимый нам материальный мир - это вся реальность?

 А какие основания, читать, что это не так? Рай ведь никто не видел
и рассказать о его существовании не может
 
  BP> Ведь мы так и не можем зафиксировать приборами сознание как
таковое, хотя приборы для фиксации 
 BP> материальных явлений достигли высочайшей степени изощрённости.

 Но мы не можем и жизнь после смерти зафиксировать приборами.
Наоборот, приборы показывают остановку всех жизненных процессов в момент
биологической смерти.
 
  AM>>>> Hо разница между ними в том,что коммунисты предлагают пути
достижения этой стадии, а попы - 
 AM>>>> нет.
  BP>>> Всё ровно наоборот. Коммунисты предлагают только цели для
достижения - построение 
  BP>>> материально-технической базы коммунизма, воспитание "человека
нового типа", переход к 
  BP>>> распределению по потребностям и т.д. Путей достижения этих
целей коммунисты не предлагают.
 AM>> Как же нет, если ты именно их и перечислил?
  BP> Это цели для достижения, а не пути к ним. Какие, например,
должны быть правильные методы по 
  BP> воспитанию "человека нового типа"? С учётом того, что
применявшиеся в реальности - очевидно 
  BP> неправильные, потому что фактический результат получился обратный
ожидаемому.

 Меня тут периодически обвиняют в том, что я не совсем русский...
Может быть это и так, но в моем понимании твои слова "построение",
"воспитание" и "переход" означают _действия_, а не цели.

 А вот религия не предлагает никаких действий для достижения цели,
кроме "молитесь, молитесь, молитесь".
 
 BP>>> Сами эти цели у коммунистов отодвинуты куда-то в неопределённое будущее,
  AM>> У религии то же самое - конкретную дату второго пришествия
она назвать не может даже 
 AM>> приблизительно.
  BP> Это не обязательно для религии. Душа бессмертна, так что она
может ждать второго пришествия 
 BP> неопределённо долго.

Тем большая отдаленность и непредсказуемость
 
  BP>>> а первая же попытка установить определённые сроки -
обернулась позором и провалом.
  AM>> Это когда было??? Что то я не помню, что бы были названы
конкретные сроки наступления 
 AM>> коммунизма...
  BP> Hа XXII съезде КПСС в 1961 году была принята Программа КПСС,
и Хрущёв зачитал доклад "О 
  BP> Программе КПСС". И в докладе, и в программе было сказано, что
к 1980 году в СССР будет 
  BP> построен коммунизм "в основном". Вот точная цитата из
Программы: ================ В итоге 
  BP> второго десятилетия (1971 -1980 годы) будет создана
материально-техническая база коммунизма, 
  BP> обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего
населения; советское общество 
  BP> вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по
потребностям, произойдет 
  BP> постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким
образом, в СССР будет в 
  BP> основном построено коммунистическое общество. Полностью построение
коммунистического общества 
 BP> завершится в последующий период. 
  BP>
https://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/062.htm ================

"...завершится в последующий период" - длительность которого не определена 
 

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
 * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 256 1124 5858
SEEN-BY: 463/68 469/335 4500/1 5000/111 5001/100
5010/352 5015/42 46 5019/40
SEEN-BY: 5020/113 545 715 830 848 1042 4441 12000
5022/128 5030/49 115 1081
SEEN-BY: 5030/1900 5053/51 5054/30 89 5058/104
5061/133 5068/45 5083/1 444
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 469/335 460/58 5020/1042 4441