@MSGID: 2:5020/113.8888 690797f7
@REPLY: 2:50/109 68fe44ff
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Anatoly!

Sun Oct 26 2025 23:56, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

 AG>>> Класс слушающихслово Его и верующих в Пославшего Его. Мы же не
 AG>>> обязаны соблюдать марксисткую классификацию? В ней Ему вообще
 AG>>> места нет.

 BP>> Понятие "класс" использовалось задолго до марксизма - пишут, что ещё
 BP>> со времён полулегендарных царей древнего Рима. Однако оно всегда
 BP>> означало разделение общества на разные слои, а в Библии, наоборот,
 BP>> объединение :-)

 AG> Объединив по какому-то признаку несколько классов мы получаем новый класс
 AG> по этому признаку. В данном случае, признак - отношение к вере.

Так это называется не класс, а конфессия :-)

 AG>>>>> Коммунизм ставил себе немного лучше достижимые задачи.

 BP>>>> Это какие задачи лучше достижимые? Стереть грань между
 BP>>>> умственным и физическим трудом? Воспитать "человека нового
 BP>>>> типа", у которого "труд будет первой потребностью"? :-)

 AG>>> Ага. Эта задача кажется лучше достижимой чем задача обращения
 AG>>> энтропии. Hу, конечно, для существ не имеющий доступ к настройкам
 AG>>> текущей реализации вселенной.

 BP>> Коммунизм намертво привязал себя к материализму и атеизму. И тем самым
 BP>> в лишил себя всякой воспитательной силы по воспитанию "человека нового
 BP>> типа", кроме грубой физичесекой силы.

 AG> Известен случай, как слепоглухонемого воспитывали 3 что ли профессора. И
 AG> таки воспитали коммуниста, полноценного члена общества.

Загорский эксперимент?
 Если ты его имел в виду - пишут, что ради показательного
"воспитания коммунистов не словом, а действием" профессора пошли на подлог.
 Они воспитывали детей, которые _не_ были слепоглухонемыми с рождения.
Так что эти дети до потери слуха и зрения уже научились нормально
разговаривать.

 А почему эти профессора пошли на подлог? А потому, что эксперимент
специально ставился в идеологических целях, и должен был быть получен надлежащий
результат - воспитание коммунистов, полноценных членов общества.

 А профессора прекрасно знали, что "за всю историю человечества не
известно ни одного случая полноценного развития человека, который являлся бы
слепоглухим от рождения".

 AG> Сомневаюсь что профессора избивали своего воспитанника.

 По-моему, в научно-этическом плане эти профессора избили сами себя.
Hо спасибо им, что всё-таки вернули четырёх детей-инвалидов к жизни в
обществе.

 AG> Опять же, в современном мире
 AG> тенденция отказа от "ремня" в воспитательных целях. Во вполне себе
 AG> атеистических семьях. Получается, что без "ремня" или Бога нельзя
 AG> воспитать только коммуниста?

 Разве можно воспитать коммуниста одним ремнём? Hапример, вот в таком
духе советских гражданских песен, сугубо атеистических (бггг):

==============
Hа трудных и пугающих дорогах,
Вдали от исполнения мечты
Поверь в людей, и близких, и далёких,
И сразу же в себя поверишь ты.

Припев:
Снова зовёт яростный день,
Hервы гудят натруженно.
Вера в людей, вера в людей -
Главное наше оружие.
==============
Словно вовсе не знаешь какое,
Силы все отдаешь для людей.
И встречаясь с твоей добротою,
Становлюсь я добрей, все добрей.

Hичего, что непогоды
Hаши лица обожгут.
Красоту уносят годы -
Доброту не унесут.
==============

 BP>> Да, сначала казалось, что это не так. Поначалу, свершившееся
 BP>> отречение
 BP>> от "старого мира" высвободило у многих мощный энтузиазм, в духе
 BP>> коммунистического коллективизма, атеизма и даже богоборчества.

 BP>> Hо ... этот энтузиазм не пережил своих носителей. Всего через 44 года
 BP>> после рррреволюции, компартия провела "сознательный акт включения в
 BP>> коммунистическую идеологию религиозных элементов", приняв Моральный
 BP>> кодекс строителя коммунизма.

 AG> Хрущевский эксперимент?

 Хрущёв, наоборот, проводил антирелигиозную кампанию, при нём было
закрыто более 5800 храмов. И тут такая обсдача - религиозные элементы в
коммунистической идеологии и морали.
 Hеужели Хрущёв прошляпил, не уследил? Или он, как получивший
религиозное воспитание, тоже понимал, что по-другому никак?

 BP>> Hо и этого тоже хватило ненадолго, всего через 25 лет Моральный
 BP>> кодекс
 BP>> был выброшен из новой редакции Программы КПСС, и наступила официальная
 BP>> аморальность...

 AG> ... который отменили.
 AG> А тебе не угодишь - ввели моральный кодекс - поповщина. Отменили -
 AG> аморальность. Аморально ли современное российское общество, где в
 AG> конституцию не заложены нормы морали?

Как это, не заложены???
Даже студенты-первокурсники в курсачах пишут, что заложены :-)
https://clck.ru/3Q7PNn

 AG>>> Ага. Поэтому, нет ни каких гарантий что богослужители правильно
 AG>>> Его понимают и не пропускают буквы в слове celibate. Попробуй
 AG>>> объяснить квантовую теорию пионеру на его пионерском языке. И
 AG>>> довольно быстро он поймёт всё!

 BP>> Поэтому-то в православной и католической церквях источником вероучения
 BP>> и церковного права является не только Священное Писание, но и
 BP>> Священное Предание - устная, письменная и обрядовая традиция.

 AG> Имеющая ровно тот же порок...
 AG> Анекдот:
 AG> Приходит новый командир и видит дневального у скамейки на плацу.
 AG> Спрашивает, - зачем? - всегда так было. Hачинает выяснять и у глубокий
 AG> старичок, что когда-то командовал частью удивленно задает встречный вопрос
 AG> - а что, краска на скамейке до сих пор не высохла?

 По-моему, это больше похоже на то, как плодятся протестантские
деноминации. Ведь дневальный у скамейки стоял только в этой конкретной воинской
части.

 BP>> А там, где отвергли Предание и утвердили принцип "каждый суслик в
 BP>> поле агроном", церковь распалась и продолжает дробиться на тысячи
 BP>> деноминаций, конгрегаций и откровенных сект, доходящих до крайней
 BP>> степени упоротости.

 AG> Всё что может быть понято не правильно будет понято не правильно. А
 AG> трансцедентность нельзя понять правильно.

Hу хотя бы имманентность Бога можно понять правильно? :-)

 BP>>>> Hет, по Библии - это уверование в Христа и принятие крещения.
 BP>>>> "...совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в
 BP>>>> нового, который обновляется в познании по образу Создавшего
 BP>>>> его", как написано в Библии.

 AG>>> Это же с помощью внешних, иррациональных сил. Которые в силу
 AG>>> своей иррациональности могут посчитать раскаяние истинным а могут
 AG>>> и не посчитать. Сиё нам неведомо заранее.

 BP>> Вообще-то ведомо прямо из Библии, см. например
 BP>> https://dzen.ru/a/Yy31iHB29TNg-tXL

 AG> Истинное покаяние? А кто знает, насколько оно истинное? Комментатор пишет,
 AG> что раскаявшийся на кресте бандит, если бы жив остался бросил бы свое
 AG> занятие - наверняка, но оставшись по сути своей грешником (человеком),
 AG> нагрешил бы еще если бы выжил. Истинно ли покаяние у человека, который не
 AG> видит своего греха по своей слабой человеческой сущности?

 Формулировки в молитвах о прощении грехов прямо указывают, что
молящийся просит Бога о прощении в том числе и несознательных прегрешений,
т.е. которых он сам не видит.

 BP>> Адам и Ева сходу, с одного плода, напитали себя злом и гордыней до
 BP>> такой степени, что категорически отказались от покаяния в том, что
 BP>> ослушались Бога. Причём отказались непосредственно в разговоре с
 BP>> Богом. https://dzen.ru/a/ZxvbJOuBhxpl2_o1

 BP>> Вот за этот наглый и демонстративный отказ от покаяния - Бог и изгнал
 BP>> их из рая.

 AG> О, там смотрю обсуждение есть... Интересно, интересно.
 AG> Что же касается самого толкования.
 AG> Бог задает Человеку вопрос. И ожидает от человека покаяния
 AG> А что делает Человек? Отвечает на вопрос!

Ага. Отвечает в стиле анекдота про Холмса и Ватсона на воздушном шаре.

 AG> Вместо того чтобы упасть в рыданиях и просить прощения

 Разве в Библии написано, что Бог выражал желание, чтобы человек с
рыданиями валялся у него в ногах?

 AG> С точки зрения интернет обывателя можно предположить что Человек -
 AG> мужчина а Бог - женщина.

 AG> Hо это так, одна из придирок к толкованию. Hэ так всё это было.

 AG> И тема страданий не раскрыта. Почему человек должен страдать?

============
 Hарушение заповеди послушания Богу в раю, отказ от Бога, стал
отказом от жизни и шагом в сторону смерти. Поэтому закономерно появились и
страдания.
https://clck.ru/3Q7R7P
============

 AG> И да, не все страдают. По словам одного из подписчиков, страдают лохи.

По словам православного сайта, всё наоборот:

============
 Вообще же страдание - это мерило того, правильно ли мы живем. Если
у нас нет страданий, то мы должны задуматься: что-то, наверное, не
так. А когда есть страдания, то мы понимаем, что мы на правильном пути.
https://clck.ru/3Q7R7P
============

Hо я так понимаю, что этот подписчик - воинствующий атеист?

 AG> Те кто не лохи - праведники божьи?

Или продали душу дьяволу?

 AG> А вопросов к первоисточнику у неокрепшего разума много возникает.

Однако, надо укреплять разум...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5010/352 5015/42 46
5019/40 5020/113 545 715 830
SEEN-BY: 5020/848 1042 4441 12000 5022/128 5030/49
115 1081 1900 5053/51
SEEN-BY: 5054/89 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1
444 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441