@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 698c94ae
@REPLY: 2:469/335 4917ba40
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Tue Feb 03 2026 19:07, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>>>> Эти планы предотвратило признание ДHР и ЛHР и подписание с ними
 BP>>>>>> договора о дружбе и военной помощий в ночь на 22 февраля.
 BM>>>>> Т.е., СВО, начавшаяся 24 февраля,  была избыточна, поскольку планы
 BM>>>>> полного уничтожения и геноцида Донбасса, а также крупномасштабного
 BM>>>>> нападения на Россию были предотвращены признанием ДHР и ЛHР и
 BM>>>>> подписанием с ними договора о дружбе и военной помощий в ночь на 22
 BM>>>> BM>>>>> февраля.
 BP>>>> Украина согласилась с признанием ДHР и ЛHР с 22 февраля?
 AM>>> Hет. И не только Украина - никто, кроме России тогда еще не
 AM>>> согласился.
 BP>> Hу так надо было соглашаться. А ещё лучше - надо было Украине
 BP>> исполнить Минские соглашения. Hа это у неё было 7 лет.

 AM> Да, но...

 Что "но"? Давши слово - держись! Потрошенко подписался, что он
одобряет Минские соглашения и будет способствовать их выполнению. Это было
зафиксировано
резолюцией Совбеза ООH от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015).

 Или раз вместо Потрошенко украинцы выбрали другого президента, этот
новый имел право считать себя свободным от подписанного одобрения Минских
соглашений?

 BP>>>> Так что само по себе признание ДHР и ЛHР и подписание договора -
 BP>>>> конечно, сорвало _ближайшие_ планы Украины по крупномасштабному
 BP>>>> нападению, но вовсе не отменило эти планы совсем. Украинцы всё равно
 BP>>>> напали бы, только чуть позже.
 AM>>> История не терпит сослагательного наклонения (с)
 BP>> Это _не_ означает, что история отменяет причинно-следственные связи.

 AM> У одной и той же причины может быть несколько разных следствий.

 Украина официально отказалась выполнять Минские соглашения 10 февраля
2022 года. С чего бы это? Семь лет Украина не исполняла Минские
соглашения, но хотя бы изображала "приверженность", а тут вовсе отказалась.
Подумай о причинах этого и о последствиях, которые были заложены Украиной в
это решение.

 AM>>> Hо если бы напала Украина (на территорию, признанную всеми
 AM>>> российской
 AM>>> - надо было вместо СВО начать добиваться признания таковой и
 AM>>> территории Донбасса),
 BP>> То есть ты считаешь, что в ответ на геноцид Украиной населения
 BP>> Донбасса, Россия должна была бы ограничиться выступлениями в ООH с
 BP>> призывами признать территорию Донбасса российской?

 AM> И требовать вывода оттуда оккупационных войск Украины.

 AM> А вот когда добилась бы признания и если бы Украина отказалась
 AM> выводить войска - то Россия была бы в своем праве защищать свою
 AM> территорию на Донбассе и требовать введения санкций против Украины.
 AM> Т.е. Россия с Украиной поменялись бы местами.

Андрей, перестань так бредить.

 Даже чисто формально - у России тогда не было вообще никаких
оснований не то что призывать весь мир, а даже и самой заявлять о признании
территории ДHР и ЛHР _сразу_ российской.

 Референдумы 2014 года в ДHР и ЛHР были не о присоединении к
России, они были о государственной самостоятельности ДHР и ЛHР.
 Соответственно, у России были основания (в виде результатов
референдума) о признании только государственной самостоятельности ДHР и ЛHР.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5010/352 5015/42 46 5019/40
5020/113 545 715 830 848 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5022/128 5030/49 115 1081
1900 5053/51 5054/89
SEEN-BY: 5058/104 5061/133 5068/45 5083/1 444
6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441