@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6a22c8ee
@REPLY: 2:50/109 6a1879fb
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Anatoly!

Fri May 29 2026 01:09, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

 AG>>> Слушай, а давай обсуждать с точки зрения катаров? Мне понравилась
 AG>>> их точка зрения.

 BP>> Точка зрения катаров перестала быть частью живой жизни и осталась
 BP>> только в истории. Зачем возвращать её в живую жизнь?

 AG> Имеет право на жизнь. И хотя сейчас я не могу назвать сообщество людей
 AG> придерживающихся этой идеологии, отдельные носители уж точно имеющиеся И,
 AG> кстати, шикарная иллюстрация могущества геноцида как метода решения
 AG> проблем. Где катары а где святая католичская церковь? А всего-то один
 AG> удачный крестовый поход.

 Вообще говоря, катары были обречены на исчезновение, потому что их
учение было враждебно всему живому и вообще всему миру:

=================
 Мироощущение альбигойцев, манихеев, павликиан в Византии, исмаилитов и
прочих - это система негативной экологии. Hе любя мир, манихеи не
собирались его хранить, наоборот, они стремились к уничтожению всего живого,
всего-всего прекрасного. Вместо любовной привязанности к миру и к людям они
культивировали отвращение и ненависть. Должна была стать уничтоженной вся жизнь и
биосфера там, где возобладала бы эта система. Hо, к счастью, у манихеев
возможности были ограниченны: победить до конца, реализовать свою идею целиком
они не могли принципиально.

  В самом деле, если бы манихеи достигли полной победы, то для
удержания ее им пришлось бы отказаться от разрушения плоти и материи, то есть
преступить тот самый принцип, ради которого они стремились к победе. Совершив
эту измену самим себе, они должны были бы установить систему
взаимоотношений с соседями и с ландшафтами, среди которых они жили, то есть тот
самый феодальный порядок, который был естественным при тогдашнем уровне
техники и культуры. Следовательно, они перестали бы быть самими собой, а
превратились бы в собственную противоположность. Hо это положение было исключено
необратимостью эволюции. Став на позицию проклятия жизни и приняв за канон
ненависть к миру, нельзя исключить из этого собственное тело.

  Поэтому манихеи первым делом уничтожали свои собственные тела и не
оставляли потомства, так что этим все и кончалось. Полного уничтожения биосферы
в тех местах, где манихеи побеждали, не происходило. И тем не менее
это их отрицательное отношение ко всему живому явилось лозунгом для
могучего еретического движения, которое охватило весь Балканский полуостров,
большую часть Малой Азии, Северную Италию, Южную Францию и привело к
неисчислимым жертвам.

(Лев Гумилёв)

https://oldevrasia.ru/library/Lev--Gumilyev_Konets-i-vnov-nachalo--Populyarnye- lektsii-po-narodovedeniyu-/56
=================

 AG>>> В бочке законопатили дырки из которых лилась вода - можно
 AG>>> прикрутить кран, уменьшить поступление воды чтобы она не
 AG>>> переполнилась. Станет слишком мало - законопатят оставшиеся
 AG>>> дырки, открутят кран.

 BP>> Кто же это прикручивает-откручивает за всё человечество? Тайная ложа?
 BP>> Анунаки? Рептилоиды? :-)

 AG> Системы саморегуляции. Системы с неправильной саморегуляцией погибают.
 AG> Естественный отбор. При всем современном глобализме (далеко не полном)
 AG> идет соревнование саморегулирующихся систем. Кто выживет тот и прав.

 См.выше. Система, которая направлена на уничтожение людей, не может
выжить по определению. Она сама себя отрегулирует до самоуничтожения.

 AG>>> Hо вообще-то, саморегуляция. Естественно, что в
 AG>>> саморегулирующихся системах есть некоторый гистерезис и обратное
 AG>>> движение проскакивает точку равновесия. И так за разом совершая
 AG>>> затухающие колебания. Это если не учитывать естественное смещение
 AG>>> точки равновесия от других причин. Hапример, человеку для полного
 AG>>> счастья уже мало сытого брюха.

 BP>> По-моему, наоборот. Раньше все были верующими, и сама их религиозность
 BP>> и духовность была важной составляющей их счастья.

 AG> Ага. Принудительное смещение точки равновесия в условиях чудовищного
 AG> дефицита ресурсов. Заметь, духовность падала по мере увеличения
 AG> производства.

 Hо, к примеру, в пиндостане, несмотря на всю ресурсоизбыточность, у
23% поехала крыша, 20% пиндосов сидят на психотропных препаратах, 100000
в год загибаются от передозировки наркоты, и 50000 кончают жизнь
самоубийством:
https://clck.ru/3Tzy2z

 BP>> А сейчас развелось большое количество неверующих, бездуховных, у
 BP>> которых _всё_ понимание счастья так и замыкается на сытое брюхо и
 BP>> другие материальные потребности...

 AG> А еще больше развелось обеспеченых парней, которые в худшем случае -
 AG> слушают просвещающие ютубы, в лучшем - движутся к реализации мечты о
 AG> покорении Марса. А уж сколько развелось эзотериков и духопостигателей - в
 AG> старые добрые времена тоталитарной духовности лесов на костры не хватило
 AG> бы

 Hу какие сейчас эзотерики, какие духопостигатели? Они же не
воспринимают всерьёз ни постигаемое учение, ни самих себя. Вот раньше были
духопостигатели - во имя постижения духа пересекали моря и океаны, леса и пустыни,
бились насмерть в сражениях, шли на костёр...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5010/352 5015/42 46 5019/40
5020/113 545 715 830 848 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5022/128 5030/49 115 1081
5053/51 5054/89 5058/104
SEEN-BY: 5061/133 5068/45 5083/444 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441