@MSGID: 2:5020/113.8888 6a36f105
@REPLY: 2:50/109 6a274b12
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Anatoly!

Tue Jun 09 2026 07:04, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

 AG>>> Hет. Hет. И нет. Про злодеяния и разврат это раннехристианская
 AG>>> пропаганда. Причина падения западной части Империи (восточная
 AG>>> просуществовала до конца средневековья) в климатических
 AG>>> изменениях,

 BP>> Климатические изменения жахнули со всей дури уже после падения Рима.
 BP>> Разделение имперской администрации на восточную и западную произошло в
 BP>> самом конце Римского климатического оптимума. Значит, западная часть
 BP>> империи уже тогда была слабой, несмотря на всё своё расширение.

 AG> Интересная логика. А почему не восточная часть?

 Западная часть империи, расширяясь, увеличивала протяжённость сухопутных
границ с племенами варваров. Которые потом и полезли через все эти границы.
 И все они хотели завладеть богатствами Рима и всей Италии,
накопленными за сотни лет.

 А те варвары, которые сначала лезли на Константинополь - в конце
концов обнаруживали, что город неприступен, но готов заплатить варварам
большие деньги, чтобы те пошли куда-нибудь... например, на Рим :-)

 AG> Может все же в благоприятных условиях империя превысила размер
 AG> управляемости? И раздел на западную и восточную часть это частичное
 AG> решение проблемы?

 Империя страдала проблемами управляемости ещё до того, как она стала
империей :-)

=============== википедия
 Ещё до образования Империи территории Римской республики разделялись
между членами так называемых триумвиратов. Второй триумвират, - договор о
распределении подвластных провинций между Октавианом, Антонием и Лепидом, - был
даже законодательно утверждён. Раздел произошёл во многом по языковому
принципу: провинции, доставшиеся Антонию, почти в точности соответствовали
распространённости в качестве основного греческого языка и приблизительно совпадали с
позднейшей территорией Византийской империи, наоборот, провинции Октавиана в
качестве основного использовали латинский.
===============

 AG>>> плюс эпидемия чумы.

 BP>> Эпидемия чумы началась в 541 году н.э. при Юстиниане, когда западная
 BP>> Римская империя уже давно перестала существовать.

 AG> Hу как сказать давно. ~60 лет как. Хороший гвоздь в крышку гроба.  Хотя,
 AG> конечно, ты прав. Целое поколение выросло и умерло в Средние Века.
 AG> Последовавшие сборщики Империи собирали уже что-то другое, хотя
 AG> декларировали Римскую.

 Кстати, именно при Юстиниане, несмотря на эпидемию чумы, "империя
достигла наибольшего размаха после повторного завоевания большей части
исторически римского западного побережья Средиземного моря, включая Африку, Италию
и Рим, которые Восточная Римская империя удерживала ещё два столетия."

 BP>> Рим завладел Египтом, когда создал и отработал новую когортную тактику
 BP>> ведения боевых действий легионами. Карфагену до этого было как до
 BP>> луны.

 AG> Т.Е. твой аргумент про логистику надо сузить до "проблемы со снабжением и
 AG> пополнением армии в силу более традиционной на тот момент организации
 AG> государства и армии Карфагена"

 BP>> Даже Риму во времена Пунических войн до этого было далеко - но у них
 BP>> уже были регулярные войска, а не сборная солянка из разных
 BP>> национальных армий, у которых был один объединяющий фактор - "личная
 BP>> связь каждой группы с Ганнибалом" (википедия)

 AG> Hу я и говорю - разная  система комплектации армии. Был бы Рим менее
 AG> прогрессивным - история была бы альтернативной.

 Военная прогрессивность Рима не с неба свалилась. Она была выкована
в тяжёлых боях с соседями, при постоянной нехватке всех возможных
ресурсов. Поэтому Рим превратил себя в военный лагерь с жесточайшей
дисциплиной:

=================
 Поначалу походы римлян редко бывали успешными. Борьба с этрусским
городом Вэй за соляные варницы в устье Тибра (всего в 25 км от Рима)
велась на протяжении жизни целого поколения. После длинной череды неудачных
попыток римляне варницы все-таки взяли... Что дало им возможность несколько
поправить финансовые дела. В то время добыча соли приносила такой же доход,
как и золотые копи. Можно было подумать о дальнейших завоеваниях.

 Что же позволило ничем не примечательному, немногочисленному и
небогатому племени одолеть множество других подобных племен? В первую очередь,
исключительная дисциплина, воинственность и упрямство. Рим напоминал военный лагерь,
вся жизнь которого строилась по распорядку: посев - война с соседней
деревней - уборка урожая - военные упражнения и домашнее ремесло - посев -
снова война... Римляне терпели поражения, но всегда возвращались.
Hедостаточно усердных секли, уклоняющихся от военной службы обращали в рабство,
бежавших с поля боя - казнили.

https://www.mirf.ru/science/voennaya-organizatsiya-drevnego-rima
=================

 Карфаген к этому времени процветал уже не одну сотню лет, и ему не
было никакой необходимости так жёстко себя строить и ограничивать. Hу и
вот, как говорится - порядок бьёт класс.

 BP>>>>>> Похоже, всемирная солидарность евреев накрылась медным тазом
 BP>>>>>> как раз благодаря "стараниям" Израиля.

 AG>>>   =================== Cut ===================
 AG>>> Ежегодный масштабный марш солидарности с Израилем (официально
 AG>>> известный как парад <Салют, Израиль!> или <День Израиля на Пятой
 AG>> авеню>> ) традиционно прошел на Манхэттене в Hью-Йорке. В акции
 AG>>> приняли участие более 50 тысяч человек. Марш возглавила крупная
 AG>>> делегация из 26 израильских политиков (включая спикера Кнессета
 AG>>> Амира Охану и ряд министров). Из американских лидеров акцию
 AG>>> поддержали лидер большинства в Сенате Чак Шумер, губернатор штата
 AG>>> Кэти Хокул, а также бывшие мэры города Майкл Блумберг и Эрик
 AG>>> Адамс. ================= End cut =================

 BP>> Тююю! Всего-то 50 тысяч. В том же Hью-Йорке в ежегодном параде
 BP>> пидарасов в 2019 году - было 150000 участников и 4 миллиона
 BP>> зрителей...

 AG> Что говорит лишь о том что множество пидарасов более сильное в виду того
 AG> что каждый <подставить> может стать пидарасом, но не каждый пидарас может
 AG> стать <подставить> Интересно, какую численность набирают парады в честь
 AG> России на Брайтон-бич?

"Бессмертный полк" в Hью-Йорке, до ковида, собирал более 2000 человек.
https://www.vesti.ru/article/1315917
Каждый из пришедших - стоил сотни.
Итого сколько получается? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 301/1 341/66 452/28
166 460/58 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5010/352 5015/42 46 5019/40
5020/113 545 715 830 848 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5022/128 5030/49 115 1081
5053/51 5054/89 5058/104
SEEN-BY: 5061/133 5068/45 5083/444 6078/80
@PATH: 5020/113 1042 4441