@MSGID:
<9f4aa673-daaa-4637-a320-c1d378f22f40n@googlegroups.com> 27fe32c2
@REPLY:
<3cad648a-c106-4e18-8f01-fce4488f6fd6n@googlegroups.com> 64476ea8
@REPLYADDR Peter Nyikos <peter2nyikos@gmail.com>
@REPLYTO 2:5075/128 Peter Nyikos
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-References:
<3cad648a-c106-4e18-8f01-fce4488f6fd6n@googlegroups.com>
@RFC-Message-ID:
<9f4aa673-daaa-4637-a320-c1d378f22f40n@googlegroups.com>
@TZUTC: -0700
@PID: G2/1.0
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
 This is a reply to a post by Sight Reader on the thread,
""Fabulous Triassic Menagerie".

On Monday, September 25, 2023 at 3:37:06 PM UTC-4, Sight Reader wrote:
> On Monday, September 25, 2023 at 9:26:21 AM UTC-6, erik simpson wrote: 
> > On Sunday, September 24, 2023 at 8:12:23 AM UTC-7, Sight Reader wrote: 
[...]
 > > > > > On Friday, September 22, 2023 at 6:43:12 PM UTC-7,
Peter Nyikos wrote: 

 > > > > > > I`ve long been familiar with some strange critters
of the Triassic, but I was 
 > > > > > > really amazed at the variety that was displayed for
us by Gary Meany, in Quora, of all places: 
https://www.quora.com/What-is-the-most-interesting-period-in-the-ancient-history
-of-Earth-Is-it-the-Triassic-the-Jurassic-the-Cambrian-the-Devonian-or-other/ans
wer/Gary-Meaney

> > > > > > 
> > > > > > He starts out: 
 > > > > > > "It`s like choosing a favourite child, honestly, but
I think I`ll go with the Triassic for today. This period started
about 251 million years ago, immediately preceded by the infamous
End-Permian Extinction - the most devastating extinction event in Earth`s
history. 
> > > > > > 
 > > > > > > "The cause of this mass extinction, also known as
the Great Dying, is debated, but we do know it was immensely lethal.
It`s thought that nearly 60% of all biological families were wiped out,
including 70% of the world`s land vertebrate species. What this means is
that, entering the Triassic, evolution practically had a clean slate to
experiment with." 
> > > > > > 
> > > > > > 
 > > > > > > Then the fun begins: one unusual animal after
another, each one with a well-executed color picture. 





 > > > What little I know I got from the Sues/Fraser book
"Triassic Life on Land". At maybe 20 years old, it`s already aging rapidly
thanks to today`s ridiculous pace of discoveries. 

 > > The Paleocene resembles the Triassic with respect to the
appearance of weird beasts that don`t last 
 > > long in the evolutionary sense. For that matter, the same can
be said for any rapid expansion into 
 > > new or recently vacated ecospace. The first arrivals in new
territory got out of the blocks fast, but 
> > may not be particularly well-adapted to conditions. 



> Certainly a lot of these guys fall under the "fast-but-inefficient" category; 

 Would you like to give us some examples that you found particularly
striking, and why?


 >however, we also have that end-Triassic extinction that may have
wiped out a lotta guys that were doing perfectly well.

 You came across a superfamily, *Allokotosauria*, that went extinct
somewhere along the line,
 and I came across another, *Poposauroidea*, after finding a
Spinosaurus/Dimetrodon look-alike 
that was in the comments section of the Quora article linked above.

It would be very interesting to know when and why such big clades went extinct.
 We could try chasing down all the critters in these clades for
some clue as to whether any
 were still hanging on at or near the end of the Triassic. But if
that fails, the problem could
be the fault of what you wrote next:

  > From what I recall, our Triassic information is so sparse that
it would be hard to tell exactly how long some of these weird
experiments persisted.

There is at least one example of mega-evolution where the extinctions were due 
 to competition between two huge clades: Pterosauria and Avialae. At
the beginning
of the Cretaceous, there were many kinds of small pterosaurs. Near the end, 
at the Upper Maaristrichtian, there was only one pterosaur whose wingspread 
was less than 2 meters, while ALL known birds were 2 meters or less, and there
were *many* genera of pterosaurs at 4 or (many!)  more meters.

The upshot is that the usual definition of "natural selection," competition 
*within* *populations*, completely misses such major events. This was 
mega-competition, and the Triassic might give us quite a few other examples. 


Peter Nyikos
Professor, Dept. of Mathematics   -- standard disclaimer--
Univ. of South Carolina at Columbia
http://people.math.sc.edu/nyikos

--- G2/1.0
 * Origin: usenet.network (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441