@MSGID: 2:5023/24.802 109a353d
@REPLY: 2:6035/66.3 680e92f4
@CHRS: CP866 2
@PID: wfido 0.2
@TID: FTN::Pkt 1.02
@Posted: 28 Apr 25 14:51:21
Hello, Dmitriy!

 DI> Здpавствуй, Serge!

 DI>>>>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я
 DI>>>>> традиционно читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли
 DI>>>>> / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. :
 DI>>>>> Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

 SC>>>> Когда Евклид писал свои "Hачала", он начал с определений.
 SC>>>> Сапольски начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия
 SC>>>> "свобода воли", которое использует автор, приведено?

 DI>>> Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме
 DI>>> определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с
 DI>>> наблюдений ;))

 SC>> Ага, наблюдается наличие отсутствия того, что не имеет определения :))

 DI> Бывает, что определения просто нечему давать ;))

 "И вот задачка для тех, кто верит в свободу воли: покажите мне
нейрон, который запустил этот процесс в мозге, нейрон, потенциал действия в
котором возник БЕЗ всякой причины, с которым НЕ связывался непосредственно
перед этим НИКАКОЙ другой нейрон. А потом докажите, что работа этого
нейрона НЕ зависела от того, был ли стрелявший уставшим, голодным, испытывал
ли стресс или боль, что на нейрон НЕ повлияли образы, звуки, запахи,
которые человек ощущал за несколько минут до выстрела, уровень гормонов,
мариновавших его мозг на протяжении предыдущих дней и часов, и тот факт, что
он, допустим, пережил несколько месяцев или лет тому назад событие,
изменившее его жизнь. И докажите мне, что на этот своевольный нейрон НЕ
повлияли НИ гены стрелявшего, НИ пожизненные изменения в регуляции этих генов,
вызванные пережитым в детстве; НЕ повлияли гормоны, действию которых он
подвергался в материнской утробе, когда формировался его мозг. НЕ повлияли
столетия исторических событий и экологических факторов, сформировавших культуру,
в которой он вырос... Задача первой половины книги - показать, что это
НЕвозможно". 
 
 Если бы автор только от своих оппонентов требовал представить
"доказательство отсутствия", это была бы просто демагогия, но он и перед собой
такую задачу ставит, что уже любопытно. Будем копать, или хрен с нём? ;)

 DI> Hо вообще общепринятое определение сообщает Википедия...
  DI> Свобода воли (лат. liberum arbitrium) - способность человека
без принуждения делать выбор между возможными способами действий.

Ну, в этом-то смысле, она точно существует ;)

 DI> Философия ставит вопрос: способен ли?
 DI> Hейробиология делает вывод, что не способен.

 "Если бы я струсил и решил закончить эти две главы прямо здесь,
выводы были бы такими: да, детерминизм Лапласа на субатомном уровне, по
всей видимости, действительно трещит по швам; однако такой микроскопический
индетерминизм вряд ли может хоть как-то повлиять на поведение; и даже если бы
мог, то ничего похожего на свободу воли он бы не породил..." 
 
Аргументация уровня "если бы, да кабы..." (народн.) ;)

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido
 * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
SEEN-BY: 50/22 72 452/28 4500/1 5001/100 5010/352
5019/40 5020/274 290 545
SEEN-BY: 5020/570 715 837 848 921 1042 2332 4441
8912 12000 5022/2 128
SEEN-BY: 5023/12 19 24 5030/1081 1900 5034/13
5053/400 5057/19 5059/38
SEEN-BY: 5061/15 5075/128 6035/3
@PATH: 5023/24 5020/715 4441