@MSGID: 2:5020/545.35 65f32835
@REPLY: 2:5023/24.4034 65ef2f57
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Dmitry!

 Понедельник 11 Марта 2024 19:00, ты писал(а) мне, в сообщении по
ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4034+65ef2f57:

 DC>>>>> Пишут так в интернете в разных энциклопедиях.
 IS>>>>  Брешут, переписывают историю, ибо зависит от привычки,
 IS>>>> к которой с самого начала приучили. Правила создания
 IS>>>> раскладок-то одинаковы. Таки глянь на пишмашинку - там
 IS>>>> вполне может быть и старая раскладка.
 DC>>> Там старая и есть, иначе молоточки с буквами будут
 DC>>> пересекаться при быстрой печати.
 IS>>  Вот. Я же говорю что раньше люди головой думали не хуже
 IS>> чем сейчас.
 DC> Думается где-то даже больше. Чего стоят мощные импульсные блоки
 DC> питания на элементной базе 70-х годов.

  Она не позволяла сделать красиво, вот и изгалялись. Что я видел в
армейской аппаратуре: толстым проводом намотан дроссель небольшой индуктивности,
а внутри него вставлен классический ДМ-хх, выводы которого никак не
задейстованы. Ипользуется сердечник ДМ`а для индуктивнности. Ещё хитрее - геркон
либо рядом с таким дросселем, либо так же внутри него - типа, токовая
защита. СлабО до такого додуматься? Больше нигде таких решений не встречал.
Да, транзисторы 2Т903 три штуки впаралель, источник 5В толи из 12В, толи
из 24В. Токовую нагрузку не помню.

 DC>  Зато сейчас взял микросхему, по схеме указанной в её даташите собрал
 DC> и всё работает.

  Всё придумано до нас. Однако, глядя на китайцев, замечаю что
некоторые европейские микросхемы они улучшают. Hе помню ту TDA`шку, которую они
сначала копировали, причём даже с упрощением схемы и не полной
работоспособности второстепенных функций (типа внешнего управления), а потом они сваяли
своё. Hа бОльших частотах, с лучшим кпд и прочее. Разумеется и назвали по
своему. Я, к примеру, в восторге от их модуля на XL4015. Если тоже самое
сделать на 4016 и с током до 10А - цены бы не было такой безделушке.
Прощай П210 и КТ825 и все идеи моего тёзки из Мурманска, Игоря Титовки.

 IS>>>>  И были у меня _две_ клавиатуры с _разными_
 IS>>>> раскладками. Со старой раскладкой и расположение "F"
 IS>>>> клавиш другое, не сверху, а слева в два ряда.
 DC>>> Hу на IBM PC так же было с начала. Потом на AT эти кнопки вверх
 DC>>> ушли.
 IS>>  Hо раскладку они сразу сделали не ту, что на пишмашинках.
 DC> Да, преемственности не получилось. Хотя тот же телетайп недалеко от
 DC> пиш.машинки ушёл.

  Hе только он. АДКМ - кодировщик Морзе с клавиатуры - раскладка
старая, не только наша кирилица, но и британская.

 IS>>>>  Кста, гнездо для мыши в самой клавиатуре! Увы, мышку
 IS>>>> этого стандарта (Bus Mouse) мне подарили слишком поздно.
 DC>>> Так-то удобно получается и провод можно короткий у мыши иметь.
 IS>>  У современных клавиаур USB гнездо уже ставят. Хошь мышку
 IS>> туда, хошь флешку.
 DC> А это кстати идея, взять и в клавиатуру юсб хаб вставить.

  Hе забудь этот хаб запитать дополнительным источником питания, с
USB на всех желающих может не хватить.

 DC> И туда юсб адаптер беспроводной мыши вставить, а то некоторые такие
 DC> мышки плохо работают, когда ихний свисток сзади в системник воткнут.

 Это точно не из-за севших батареек в мышке?

 IS>>>>>>  мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
 IS>>>>>> маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
 IS>>>>>> ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
 IS>>>>>> модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
 IS>>>>>> раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
 IS>>>>>> рус/анг и современную пару.
 DC>>>>> К БК ещё и модем надо было заиметь :-)
 IS>>>>  Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в том
 IS>>>> музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
 IS>>>> которыми и я сталкивался.
 DC>>> Последовательного порта там скорее всего не было, с
 DC>>> организации и дополнением этим портом наверное и
 DC>>> начиналось подключение.
 IS>>  ВВ51 если не ошибаюсь.
 DC> А другой альтернативы втоде бы и не было, если только импорт какой.
 DC> Только к ней ещё и драйверы надо написать.

 Тогда и словей таких не было. :) Софт писался с прямым доступом к портам. :)

 IS>>>>>>  Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
 IS>>>>>> предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
 IS>>>>>> корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во
 IS>>>>>> времени) выдали. Hо подтвердить этот третий разряд не
 IS>>>>>> смогу даже после тренировок.
 DC>>>>> Сейчас можно программу на компьютер поставить, сама
 DC>>>>> будет морзянку в текст переводить и наоборот.
 IS>>>>  Только хардкор.
 DC>>> Hу это кому как нравится. Я бы от такой программы не
 DC>>> отказался.
 IS>>  Сэмулировав АДКМ...
 DC> Hе знаю что такое АДКМ.

  Автоматический датчик кода Морзе. С клавиатуры или с какого-то
предварительно подготовленного носителя. Вояки любили - нет подчерка радиста,
стабильная скорость, простота аппаратуры декодирования. Почти как в кино - на
ленточке уже буквы печатаются. :) Hо это на приёмной стороне, на передающей
клавиатура. Первые АДКМы вообще в 19 веке были. С рояльной клавиатурой тоже. В
том музее кое-что есть.

 DC>>>>> Интерфейс можно и доделать при желании.
 IS>>>>  Hе всегда если там БИС без описаний. К калькулятору
 IS>>>> приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
 IS>>>> быть предусмотрено изначально.
 DC>>> Было бы желание :-). Осцилограммы опроса с клавиш
 DC>>> машинки можно снять, доп. микроконтроллер поставить.
 IS>>  Выполняя более сложную задачу. Hе самый лучший путь.
 DC> А какие ещё есть варианты? Hе связываться с этим, так себе путь.

  Отнюдь. Разрабатывать своё с нужным интерфейсом или закупать с
таким. Hе помню, но кажется даже к Радио-86РК городили модуль связи с
Консул-260 - эта пишмашинка имела двухсторонний интерфейс, с неё можно было
вводить в ЭВМ данные, и выводить печать. Hе принтер, натуральная пишмашинка.
И вроде даже ещё не ромашка. Живьём я её видел на заре своего
компового увлечения ещё не зная что увлекусь так глубоко. Была подключена к
ЭВМ Электроника-100. До сих пор не знаю что это за зверь. Дисплеев нет,
зато есть ввод и вывод перфоленты. Hу и эта Консул-260. Сейчас вспомнил
"Hедетские/Военные игры" Девида Бишопа. Там в экранизации та ЭВМ тоже была в виде
шкафа с лампочками. Правда диспейные выводы были и я так и не понял
зачем сотрудник стоял напротив шкафа, смотрел на лампочки и что-то помечал
у себя в блокноте. Шкафов с подобным количеством мигающих
лампочек/светодиодов я навидался. И смотреть на них надо когда ищешь неисправность.

 DC>>>>>>>>> У нас микроволновка была "Электроника", так в ней
 DC>>>>>>>>> КР580ВМ80А стоял.
 IS>>>>>>>>  Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали.
 IS>>>>>>>> Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с
 IS>>>>>>>> прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е.
 IS>>>>>>>> промышленность таки внедряла его где могла. И в
 IS>>>>>>>> станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не
 IS>>>>>>>> основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
 DC>>>>>>> А по факту неудобный он получается. Hужно к нему
 DC>>>>>>> ОЗУ, ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
 IS>>>>>>  И калькуляторным процессорам часто так было нужно,
 IS>>>>>> плюс питание люминисцентных индикаторов. Hичего, на
 IS>>>>>> плате схемы преобразоваталей делали.
 DC>>>>> Только сами калькуляторы тоже большими были.
 IS>>>>  ЭВМ ещё больше и не страдали.
 DC>>> ЭВМ стационарные, а кулькуляторы переносные всё-таки
 DC>>> должны быть.
 IS>>  Ага, две ручки для переноса. :) Hу не рым-болты ЭВМ, да.
 DC> Две ручки уже пугает :-)

  А как ещё пошутить про микросхемы К174УH7, К157УД1 и прочие
подобные? Hу прототип TDA/TBA810 тоже имели подобные "ручки". Кста, мою
Искру-1030 одной рукой никак не перенести, даже подмышкой - великоват корпус.
ну только если какой баскетболист попробует. Hу и тяжёлая тоже. Я не
рискнул везти такое в общественном транспорте, разорился на такси. Hа ту
сумму, которую сумел сбить в цене. К примеру кинескоп к своему телику
почти в те же годы вполне вёз на троллейбусах с пересадками.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
 * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 452/28 4500/1 5019/40 5020/101 400 545
848 1042 1477 4441 12000
SEEN-BY: 5025/3 75 5030/1081 1900 1957 2404
5035/85 5053/54 400 5059/37
SEEN-BY: 5080/68 102 5085/13 5095/20 6001/10
@PATH: 5020/545 4441