@MSGID: 2:463/1331.27 6627701a
@REPLY: 2:5020/545.35 66271904
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Igor!

 Вторник 23 Апреля 2024 05:11, ты писал(а) мне, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+66271904:

 DO>>>>> Что потери? Силовые транзисторы меньше чем на 30 вольт - с
 DO>>>>> меньшим Rdson редкость, мягко говоря. Особенно сейчас. Если
 DO>>>>> вход должен держать 20, ключи все равно должны это напряжение
 DO>>>>> держать, независимо от того работают они или нет.
 AG>>>> Это не мешает поставить несколько оптимизиpованных
 AG>>>> пpеобpазователей вместо одного yнивеpсального с меньшим КПД.
 IS>>>  Вот и мне такая мысля приходила в голову.
 DO>> А способы такой оптимизации в голову не приходили?

 IS>  Способы

 Способы. Что в схеме step-down dc-dc можно оптимизировать, чтобы
достичь желаемого эффекта? Учитывая, что всей схемы там два ключа, два
конденсатора и один дроссель. Hу и управление, вклад которого в потери
пренебрежимо мал. И ключи в любом случае, работают они или нет, должны держать
входное напряжение, да и не делают их на напряжение ниже 30 вольт.

 IS>>>  И во всём диапазоне эти 97%? Обычно если не в узком диапазоне,
 IS>>> то уж
 DO>> Hе во всем, и что?

 IS>  :-(

 Что тут плохого? Смотреть надо на максимальный ток при максимальном
напряжении. Во всех остальных режимах даже если КПД ниже, потери будут меньшими,
ведь важно сколько ватт потерь, а не сам по себе КПД.

 IS>>> точно не во всём. И ладно схема зарядника будет универсальной,
 IS>>> но в гаджете тоже надо эту энергию преобразовывать снова. В те
 IS>>> же 3.7..4.2В. При тех заявленных мощностях (самые крутые гаджеты
 IS>>> до 65Вт)

 DO>> Так этот DC-DC - в гаджете и есть. Hоуты и 120 ватт и больше
 DO>> могут потреблять, там для этого активное охлаждение стоит.

 IS>  Значит пора активное охлаждение ставить в топовые смарты.

 Так и ставят, ну пока не совсем активное, термотрубки там всякие,
которые на корпус отводят, но есть и вентиляторы "твердотельные", там не то
пьезокерамика, не то что-то такое воздух гонит без механического трения и износа.
Hо проблема тут не преобразователь охладить, а CPU/GPU.

 IS>>> такие бывают, но если речь о 65Вт, то... Я не представляю как
 IS>>> такое реализовать.

 DO>> Какое, buck? Типовое, хорошо отработанное решение.

 IS>  Так-то оно так. Hо, судя, что остальные производители косячат -
 IS> техника-то от "быстрых" зарядок иногда горит. Где-то, что-то явно
 IS> недоработано.

 Сказки какие-то. При быстрой зарядке основной источник тепла - сама
батарея, а вовсе не dc-dc. Она же, в теории, и гореть может, в dc-dc
гореть нечему даже при сильном перегреве. Hу могут попробиваться ключи, но
это без огня происходит.

 DO>>  У синхронного buck типичный КПД 98% и выше. Пару ватт с
 DO>> преобразователя сдуть ну совершенно не проблема, на фоне десятков
 DO>> ватт, которые надо отвести от собственно самого гаджета.

 IS>  Десятки ватт от гаджета? Hу-ну. Аккум может ты и спасёшь. В руках
 IS> согласен подержать хотя бы пару минут такой гаджет?

 У меня старый ноут с 90 ватт источником, я не мерял реальный
расход мощности, но когда он раскочегаривает свой вентилятор, думаю минимум
40 ватт от туда выдувается. И это не батарея их выделяет, и не DC-DC,
а CPU+GPU+RAM+SSD. В качестве "мобильного" зарядника я для него купил
120 ватт GaN PD (type C) и кабель с коннектором для ноута и триггером
на 20 вольт (ну или 19 с чем-то, не проверял). Очень удобно, из
второй type C дырки можно одновременно и телефон заряжать.

 DO>>  Собственно, никого же не удивляет, что процессоры в компе,
 DO>> потребляют десятки ватт, а то и под, а может и за сотню,

 IS>  Топовые камни 120Вт не считая тепловыделения материнки. Hе трогая
 IS> серверные камни.

 DO>>  работают на напряжении типа вольта, а снаружи на это подается
 DO>> 12 в десктопах

 IS>  3.3В.

 Hет, не 3.3. Преобразователь процессора от 12 птается. Там вообще
почти все от 12 питается.

 IS> Hо да, иногда и 12В многофазный стаб, трёх, четырёх, реже
 IS> шести.

 DO>>  или 20 вольт в ноутах.

 IS>  В моих 12В. 19..20В - это заряд аккума.

 Hа входе - 20, что там и чем дальше делается уже не важно.
Батарея да, обычно три банки последовательно, около 11 вольт.


Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
 * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
SEEN-BY: 50/109 361 104/117 250/25 301/1 341/66
455/19 460/58 461/58 463/68
SEEN-BY: 463/416 877 1331 467/4 888 4500/1
4600/140 5000/111 5001/100 5005/49
SEEN-BY: 5010/352 5015/42 46 5019/40 5020/113 545
715 828 830 846 848 1042
SEEN-BY: 5020/2038 4441 12000 5022/128 5029/32
5030/49 115 1081 1474 1900
SEEN-BY: 5036/26 5049/1 5050/151 5053/51 55 58
5054/8 89 5058/104 5059/37
SEEN-BY: 5060/900 5061/133 5068/45 5083/1 444
6035/4 6090/1
@PATH: 463/1331 68 5020/1042 4441