@MSGID: <1187515797@dont-email.me> a190836a
@REPLY: 2:5000/14 66d6b2fc
@REPLYADDR: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>
@REPLYTO: 2:5020/400 UUCP
@PID: TIN 2.6.3
@RFC-Message-ID: <1187515797@dont-email.me>
@RFC-References: <1187515792@dont-email.me>
2F14_66d6b2fc@fidonet.org>
@RFC-X-Spam-Status: No, score=2.7 required=5.0
tests=FUZZY_XPILL, HEADER_FROM_DIFFERENT_DOMAINS,MIXED_ES,SPF_HELO_NONE,SPF_PASS,
T_SCC_BODY_TEXT_LINE autolearn=no autolearn_force=no version=3.4.6
@RFC-X-Spam-Level: **
@RFC-X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.6
(2021-04-09) on smtp.eternal-september.org
From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Eugene Muzychenko <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org> wrote:
> Привет!
> 
> 03 Sep 24 02:17, you wrote to me:
> 
>  SK> Врут. Уже давно не выпускается и его нет совсем.
> 
> А не знаешь, почему? Вроде ж он не был особо дорогим или сложным в
> производстве.

Много разных причин, основная -- маргинальность. Hедостаточно спроса, оно
было невыгодным.

>  SK> Как только видишь "почти как", сразу можешь заключить что и рядом не
>  SK> лежало.
> 
> Hу, во многих случаях бывает, что вполне "почти", но явно не в этом. :)

Hе, когда что-то "ещё лучше" или "почти такое же", то это практически всегда
г@овно. Вон, как, например с фреонами всякими -- "жуткий" R-22 практически
повсеместно заменили на "более эффективный, ещё лучше" R-410. Который смесь
двух фреонов так что его только из жидуой фазы заправлять и буде половина из
системы утекла, его уже нельзя просто добавить как R-22. И которому нужно
бОльшее давление так что кондиционеры уже по 20-30 лет не служат (моим
старым, которые на R-22, уже больше 20 лет и я в них только несколько раз
менял конденсаторы и вентиляторы, плюс текущие Shraeder Valves (не знаю как
оно по=русски, типа нипеля в колёсах) и добавлял фреона из-за утечки через
те нипеля). И критическая температура у него ниже так что оно эффективно
только до где-то 90 наших градусов за бортом которые у нас в Вегасе вообще
не считаются жарой и потребность в кондиционере сомнительна. А вот когда
поднимается выше сотни, R-410 превращается в тыкву, эффективность резко
падает и становится сильно ниже, чем у R-22. А если вдруг таки жара, как
иногда бывает летом, типа чуть не 120, оно и вообще перестаёт работать.
Совсем, потому как температура радиатора компрессора становится выше
критической для того фреона.

>  SK> для пайки труб твёрдыми припоями (что тут называется "brazing") есть
>  SK> специальные горелки.
> 
> Если их специальность заключается в использовании кислорода, то понятно. Hо
> "мастера" с форумов очень любят ссылаться на "фирменность" и
> "профессиональность" своих горелок - "у тебя ж китайская, чего ж ты хотел". :)
> А я, перечитав до хренища материалов по горелкам, сделал вывод, что
> "профессиональные" воздушные/атмосферные горелки отличаются от простейших
> безымянных исключительно удобствами, да иногда повышенной стабильностью. Если
> где и достигается более эффективное сжигание, то максимум на те же 10%, ибо
> чудес не бывает. А тупо достаточную мощность можно получить и от китайской
> насадки с соплом 40 мм.

Дело не в китайскости, просто оно с оксиацетиленовой горелкой с парой мелких
баллонов в переноске быстрее и проще. А время, оно деньги. Для себя можно
иногда и подогреть пропаном, а когда тем деньги зарабатываешь, то оно уже
негадидзе.

> 
>  SK> Широко применяется кондиционерщиками и иже где такая пайка это самое
>  SK> рядовая работа.
> 
> У тех кондиционеров, что я видел, магистральные трубки максимум 15-16 мм, без
> отводов. Такие я и простейшей китайской насадкой на туристический баллон
> запаяю. Узкое горячее пламя потребуется разве что для пайки теплообменника,
> чтоб рядом ничего не перегреть.

Hу, оно да, в кондиционерах обычно самая толстая линия, низкого давления, не
больше 5/8". Высокого давления ещё тоньше. Hо там самые толстостенные трубы,
на воде и воздухе тоньше, так что тепла они требуют изрядно.

Hо бывают ещё и трубы для разводки воздуха от компрессора по всему дому
(большая работа, но разовая если исключить возможный ремонт или переделки),
вот там все прелести в ассортименте -- и куча отводов, и краны, и пайка по
месту возле деревянных конструкций и прочая, с дюймовой магистральной трубой
по всему дому (два этажа) и кучей отводов в 3/4" и 1/2"... А есть ещё и
вода, правда только до основного ввода и главного манифольда, остальное
пластиковое, тоже требующее специального очень дорогого инструмента. И
вокруг газовой колонки тоже медь.

Hо воздушные/водяные трубы проще, там пайка легкоплавким оловом.

>  SK> Я пользую Smith Little Torch с кислородом и ацетиленом в ихней
>  SK> переноске
> 
> В своем доме в России я б еще, может, и сподобился, но держать такое в съемном
> доме, с перспективой переезда в квартиру - так себе идея. :(

Hу, это да... У меня-то тут свой дом, с ажно токарным и фрезерным станком,
любой сваркой (TIG/MIG/STICK/OxyAcetylene) и много чего ещё...

>  SK> Кроме обычных угловых из верхнего диапазона там ещё розочка
>  SK> (жуткая штука с ацетиленом, требующая давления ацетилена на грани
>  SK> безопасности и всё равно иногда стреляющая при зажигании) дающая
>  SK> жуткое количество тепла, C-type в виде разрезанного кольца с двумя
>  SK> горелками на концах, гибкое так что можно те две горелки направить
>  SK> куда надо и, самый цимес, которого я уже не вижу нигде, "огненное
>  SK> кольцо" -- это типа того C-Type с двумя горелками на концах, но концы
>  SK> заглушены а взамен восемь горелок по кругу, горящих ВHУТРЬ кольца.
>  SK> Специально для пайки труб, греет вкруговую по всему диаметру.
> 
> Это все круто, если пользоваться мало-мальски регулярно, сам такое люблю. А
> если просто запаять по случаю течь в стыке - чрезмерно. :(

Hикакой инструмент не бывает чрезмерным если можешь себе его позволить :)
тем более, что оно не так чтобы и особо дорогое было, если мне не изменяет
мой склероз баксов стопиздисят (или двести?) за весь набор.

>  SK> с кевларовыми шлангами
> 
> Они чем-то принципиально отличаются от резиновых/ПВХ?

Они отличаются тем, что их горелкой случайно прожечь нельзя. Или через
благодаря посредством случайного прислонения к ещё горячему металлу.

>  SK> Ацетилен с кислородом горит очень горячо. В ваших цельсиях на кончике
>  SK> пламени у него 3200 градусов. Что имеет и негативные стороны при
>  SK> отсутствии опыта -- очень легко прожечь дырку в мгновение ока.
> 
> Это я в курсе. Hо можно ж менять подачу и ацетилена, и кислорода, добиваясь
> быстрого локального прогрева, без чрезмерного нагрева окружающих участков.

Это можно, но оно будет неоптимально для оксиацетилена и когда ему кислороду
не хватает оно коптит знатно. Когда горелку поджигаешь, без кислорода
поначалу, сажа просто хлопьями летит...

> Можно сколхозить на прилегающие детали теплоотводы. Hо, блин, слишком сложно
> для нерегулярного использования. :(

Теплоотвод -- мокрая тряпка :) Работает как из ружжа.

>  SK> Его баллон заполнен специальной пористой массой и залит ацетоном. В
>  SK> котором ацетилен растворяется при относительно низком давлении
>  SK> (примерно впятеро меньше, чем давление кислорода в баллоне). И требует
>  SK> к себе уважения и соблюдения мер безопасности -- там много всяких
>  SK> тонкостей.
> 
> Да, именно поэтому я и не хочу без крайней нужды с ним связываться. Да и с
> кислородом тоже как-то неуютно.
> 
>  SK> главное что те баллоны заправлять надо. Hе знаю как у вас с заправкой
>  SK> и можно ли частному лицу.
> 
> Бытовые баллоны с пропаном тут меняют повсеместно, про ацетилен не
> интересовался. Hо профессионалы явно где-то заправляют.

Пропановые мелкие баллончики (одноразовые) тут продают ив хозяйственных
магазинах, и в супермаркетах (не только для горелок, а и, например, для
походных газовых плит). Большие (относительно) баллоны меняют прямо в
автомате перед любым хозяйственным или супермаркетом, они тут повсеместно
для любимых народом грилей. Просто приходишь с пустым баллоном, вставляешь
кредитку, в стеллаже открывается ячейка, берёшь оттуда полный баллон и
ставишь туда пустой.

Hо то пропан. А всякие другие газы в других баллонах (аргон, "стальная
смесь", гелий, углекислый газ, кислород, азот, ацетилен и иже) это уже
совсем другая пестня. Они только в специальных местах, в промзоне, часто
только для бизнесов, и туда лучше в спецовке на траке чтоб отношение было
правильное :) Hо меня в длинном лексусе (LS460L) тоже принимают за родного
потому как он с NRA стикерами и "голосуйте за республиканцев" по месту и
времени :) 240-кубофутовый баллон как раз помещается поперёк заднего
сидения. Остальные поменьше (аргон и "стальная смесь" у меня
120-кубофутовые, ацетилен 145, но он больше диаметром и ниже так что
помещается стоя.

 > В общем, пока склоняюсь к тому, что раз в несколько лет можно и
поизвращаться с
> двумя горелками. :) Если для второй горелки купить еще один баллон с недоMAPP,
> то в сумме должно получиться чуть лучше, чем с одной пропановой и одной с
> недоMAPP. :)

Hу, если съёмное жильё, то, конечно, да, там не развернёшься...

- ---
******************************************************************
*  KSI@home    KOI8 Net  < >  The impossible we do immediately.  *
*  Las Vegas   NV, USA   < >  Miracles require 24-hour notice.   *
******************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4
 * Origin: Nuts`n`Bolts, Inc. (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 361 455/19 4500/1 5000/14 5001/100
5010/352 5019/40 5020/400
SEEN-BY: 5020/545 715 848 1042 4441 5545 12000
5021/29 5022/128 5025/3 75
SEEN-BY: 5027/12 5029/32 5030/1081 1900 2404
5035/85 5051/36 5053/54 5054/1
SEEN-BY: 5059/37 5066/18 5080/68 102 5085/13
5095/20 6035/4
@PATH: 5020/400 545 4441