@MSGID: 2:5000/14 66d84360
@REPLY: <1187515798@dont-email.me> 2cc43453
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0200
Привет!

04 Sep 24 01:05, you wrote to me:

 SK> для труб флюс не нужен. Фосфор как раз и есть тот флюс.

 Это для меди. По ней припой отлично растекается даже без зачистки.
А пишут это про латунь/бронзу. По латуни припой уже течет не так
охотно, как по меди, хотя и неплохо ее смачивает без флюса.

 SK> Hо тут есть одно "но" -- второй необходимый в хозяйстве баллон, с
 SK> азотом :) Традиционно все кондиционерщики и рядом пользуют
 SK> 40-кубофутовый.

 Я в основном читал, что пишут водопроводчики - азот они упоминают
очень редко. В основном используют только горючие газы для нагрева.

 SK> Чтобы медная трубка хорошо паялася фосфорсодержащим твёрдым припоем, в
 SK> систему подаётся азот под малым давлением. Сначала выжидают некоторое
 SK> время чтобы он вытеснил весь воздух, после чего оставляют слабый поток
 SK> на всё время всех паек в системе. Без этого получается г@овённо.

 Хм, а что получается не так? И как азот, проходящий внутри трубы,
влияет на пайку нагревом и подачей припоя снаружи?

 Я, разумеется, паял без азота, и на стыках медь-медь припой отлично
ложился даже там, где сперва хотел разобрать стык, но не сумел его прогреть
по всей окружности, и в итоге залил припоем со стороны дефекта.

 SK> Припой, кстати, надо использовать с серебром. Лучше 15%, на самый
 SK> крайний случай, по бедности, 5%.

 Я уже заказал какой-то на Ali, на пробу. :) Судя по цвету, там
серебра максимум 5%. Hо пока меня и Cu93P7 вполне устроил.

 SK> В отличие от меди с фосфором, которая плавится практически при
 SK> температуре плавления самой трубы так что можно и прозевать

 Это тебе с оксиацетиленом можно прозевать. :) А мне, даже с двумя
воздушными горелками - едва нагреть до более-менее нормального растекания припоя.

 SK> серебряный плавится при более низкой температуре и очень хорошо течёт.

 А как он ложится на медно-фосфорный? Мне тут вряд ли придется паять
новые трубы с нуля, а вот ремонтировать старые - очень даже.

 SK> Старые "запрещённые" серебрянные припои с кадмием (я таких держу в
 SK> закромах и пользую почти всегда) были ещё лучше, они текли просто как
 SK> вода и идеально заполняли любые зазоры.

 Когда я наблюдал за работой местного сантехника, который, скорее
всего, пользовался кислородом, то у него и медно-фосфорный тек, как вода. И
когда я сам паял медно-фосфорным мелкие детали, тоже не возникало ощущения
наличия у припоя сколько-нибудь заметной вязкости. Hо связываться с кадмием
только ради сравнения как-то не хочется. :) Хватит и того, что во флюсе
бифторид калия. :)

 SK> флюс ещё и индикатор -- как он расплавился и закипел, пора туда
 SK> прутком припоя тыкать :)

 Ты про какие именно флюсы? Классическая смесь борной кислоты с бурой
1:1 вроде как плавится сильно ниже типовых 800 для медно-фосфорных
припоев. У меня тут какие-то китайские флюсы "STAR flux" (судя по всему, та
самая смесь) и "Rori Flux-4" (с добавлением бифторида калия) - оба кипят
уже где-то на темно-вишневом свечении, а припой плавится только на
светло-вишневом.

 Кстати, я правильно понимаю, что бифторид калия в составе флюса
разлагается где-то при 500, и после охлаждения участка, нагретого до 800-900, на
нем уже не остается ничего особо токсичного, требующего специальных мер
предосторожности? А то как-то неуютно.

 SK> Hу а брызги припоя на трубе возле фиттинга это оттого, что ты ту трубу
 SK> недогрел. Когда оно потекло, греть надо фиттинг (припой течёт туда,
 SK> где тепло), но и труба должна быть достаточно прогрета чтоб на ней
 SK> припой плавился.

 Похоже на то. Я с этими воздушными горелками не ощущаю запаса по
температуре - судорожно стараюсь достаточно прогреть хотя бы сам стык. Если
сумею поднять температуру пламени хотя бы на сотню-другую градусов, должно
быть легче.

 Вот интересно, если подключить к той трубе электрический сварочный
аппарат на ток 200-250 А, он сможет нагреть стык сильнее, чем
воздушно-газовая горелка? У них потребляемая мощность до 5-6 кВт, и вроде как
достаточно высокий КПД, а горелки мощностью в районе 3 кВт считаются
достаточными для высокотемпературной пайки труб.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
 * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
SEEN-BY: 50/12 361 455/19 4500/1 5000/14 5001/100
5010/352 5019/40 5020/400
SEEN-BY: 5020/545 715 848 1042 4441 5545 12000
5021/29 5022/128 5025/3 75
SEEN-BY: 5027/12 5029/32 5030/1081 1900 2404
5035/85 5051/36 5053/54 5054/1
SEEN-BY: 5059/37 5066/18 5080/68 102 5085/13
5095/20 6035/4
@PATH: 5000/14 5020/545 4441