@MSGID: <1187515799@dont-email.me> 10a4d75b
@REPLY: 2:5000/14 66d83ca8
@REPLYADDR: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>
@REPLYTO: 2:5020/400 UUCP
@PID: TIN 2.6.3
@RFC-Message-ID: <1187515799@dont-email.me>
@RFC-References: <1187515797@dont-email.me>
2F14_66d83ca8@fidonet.org>
@RFC-X-Spam-Status: No, score=2.7 required=5.0
tests=FUZZY_XPILL, HEADER_FROM_DIFFERENT_DOMAINS,MIXED_ES,
RCVD_IN_VALIDITY_CERTIFIED_BLOCKED,RCVD_IN_VALIDITY_RPBL_BLOCKED, SPF_HELO_NONE,SPF_PASS,T_SCC_BODY_TEXT_LINE autolearn=no autolearn_force=no
version=3.4.6
@RFC-X-Spam-Level: **
@RFC-X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.6
(2021-04-09) on smtp.eternal-september.org
From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Eugene Muzychenko <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org> wrote:
> Привет!
> 
> 04 Sep 24 00:32, you wrote to me:
> 
>  SK> когда что-то "ещё лучше" или "почти такое же", то это практически
>  SK> всегда г@овно.
> 
> Да ладно, те же микросхемы некоторых древних типов, которые до сих пор
> популярны, вполне себе выдерживают более высокие напряжения, частоты, имеют
> встроенные защиты и т.п. Понятное дело, это потому, что особых затрат на
> модификацию не требуется, а тиражирование дешевое.

Микросхемы древних типов либо всё те же самые, либо их испортили, сделав
"ещё лучше" :( Я эта, очень хорошо знаю, я тем на хлеб зарабатываю. И имею
постоянные контакты с нашими выделенными представителями во всех крупных
некогда американских конторах.

А старые 78xx/79xx (в TO-3), LM723 и прочие и по сей день применяю и они
вставляют большинство современного.

>  SK> Вон, как, например с фреонами всякими -- "жуткий" R-22 практически
>  SK> повсеместно заменили на "более эффективный, ещё лучше" R-410.
> 
> Hу это ж больше политические решения, нежели технические. В таких случаях
> ничего не остается, как убеждать потребителя, будто он ничего не потерял, и
> даже выиграл.

А они все либо политические, либо сделаны "эффективными манагерами" как их
учили в MBA-техникумах. Самое главное это квартальный отчёт, а дальше хоть
трава не расти. Тем более, что после пары удачных квартальных отчётов те
"эффективные манагеры" идут "поднимать" очередную контору, оставив после
себя руины только что "поднятой" конторы, которая через год-два окончательно
кацапузится.

Я это всё вижу на месте и имею хороший доступ внутрь.

>  SK> текущие Shraeder Valves (не знаю как оно по=русски, типа нипеля в
>  SK> колёсах)
> 
> Я тоже ни разу не видел, чтоб их по-русски как-то иначе называли. :)

Hу, не знаю :)

>  SK> Дело не в китайскости, просто оно с оксиацетиленовой горелкой с парой
>  SK> мелких баллонов в переноске быстрее и проще.
> 
> А то же самое пишут и про воздушные горелки-насадки. Ежели "профессиональная",
> за $150-250 - то "всяко крутая", а ежели китайская noname, за $7-20, то "всяко
 > говно". :) Хотя устройство и тех, и других, как правило,
предельно примитивное,
> но большинство ж даже толком принципа работы не понимает. Ежели кто, как я,
> хочет начать с минимума, и затем добавлять то, что реально необходимо, и
> пытается выяснить, что именно необходимо, и почему, у такого "типичного
> мастера" всегда есть готовый ответ - "купи нормальный инструмент и будет
> щастье". :)

Муля, я вас умоляю... Ща всё китайское, и дешёвое и дорогое. Зачастую
делается на том же самом конвейере, только лейбочки в конце другие лепят. И
китайское бывает и очень качественное. Hапример, тот же инструмент под
маркой Milwaukee Tools :) Такие саксаулы^Wаксакалы, как я, ещё помнят когда
оно было американским, но оно уже давно на 100% китайское. И хуже оттого не
стало, даже наоборот. У меня некоторое количество их M12 тулзов есть наряду
с бошевскими 12-вольтовыми, так они лучше КАЧЕСТВЕHHЫХ бошевских. И
ассортимент шире, у них есть то, чего нету у бошей, оттого и. И боши,
кстати, в последнее время уверенно скатываются в г@овно. Я много чего
перепробовал, у меня только 12-вольтовых тулзов от бошей и милуоков штук 20
всяких и разных. Без преувеличения, может и больше. Это не считая всяких
сетевых, которые когда-то у бошей были вне конкуренции типа их мелкого
раутера Colt, Miter Saw, Jig Saw (лобздика :)). Последний практически
единственный, которым мне от руки удаётся пропилить длинную прямую линию и
вписаться в нужную дугу -- все остальные ведёт в сторону.

С другой стороны, я потратил пять сотен на отвёртки от Wiha (в основном
шестигранники и торксы) и нисколько не жалею. До них я был полностью уверен,
что закисший фиксирующий винт (не знаю рюсски езыга -- это тот, который,
например, в ручках на потенциометрах, без головки, с шестигранником в торце)
с мелким шестигранником, типа миллиметра, можно только высверлить,
откручивать бесполезно. Шестигранники от Wiha показали, что я ошибался :)
Они откручивают те винты практически в 100% случаев. А я до них тоже далеко
не само г@овно пробовал, недешёвое и от очень уважаемых фирм. Wera тоже
хорошо, но Wiha лучше.

>  SK> когда тем деньги зарабатываешь, то оно уже негадидзе.
> 
> Это само собой. :)

Hу, оно и когда не зарабатываешь, но можешь себе позволить, тоже очень
правильно. У саксаулов^Wаксакалов часы считают в обратную сторону, сколько
ещё осталось, потому время (и нервы) дороже сомнительной экономии того
мусора, называемого деньгами.

>  SK> там самые толстостенные трубы, на воде и воздухе тоньше, так что тепла
>  SK> они требуют изрядно.
> 
> Во, кстати, насчет толщины стенки. Когда у меня тут начали сочиться трубы, я
> обнаружил, что везде течет из стыков, которые когда-то были недопаяны (стык не
> залит припоем по всей окружности, кое-где остались зазоры примерно в
> миллиметр). Hо в целом стыки пропаяны нормально - поверхность припоя ровная и
> гладкая. У меня сразу же возникла идея не разбирать эти стыки полностью, чтобы
> не нарушать соосности фланцев на отводах, а зачистить и залить сверху
> медно-фосфорным припоем, чтоб слой припоя был примерно той же толщины, что и
> сама труба (там где-то 0.8-0.9 мм). Поделился этой идеей на форумах пайщиков
> труб - они ее категорически раскритиковали, мотивируя тем, что припой не
> затечет, держаться будет плохо и т.п. В итоге я так и сделал, припой вполне
> себе охотно затекал в дефекты, ну и снаружи сделал этакие валики. Есть в такой
> методе ремонта старых труб что-либо предосудительное? По-моему, если в
> ближайшие годы где-то потечет, то явно не в моих пайках, а скорее на других
> подобных дефектах.

То не ремонт, то залепляние г@овном :) Оно обязательно потечёт. Валик по
периметру некоторые делают, но во время первоначальной пайки и практика эта
имеет своих сторонников и противников. Противников больше. Они вполне
резонно аргументируют тем, что у хорошо пропаянного шва и без валика там
будет мениск припоя, а валик то всё прячет и непонятно пропаялось ли оно.

>  SK> Hо бывают ещё и трубы для разводки воздуха от компрессора по всему
>  SK> дому (большая работа, но разовая если исключить возможный ремонт или
>  SK> переделки), вот там все прелести в ассортименте -- и куча отводов, и
>  SK> краны, и пайка по месту возле деревянных конструкций и прочая, с
>  SK> дюймовой магистральной трубой по всему дому (два этажа) и кучей
>  SK> отводов в 3/4" и 1/2"...
> 
> Из каких соображений предпочитаешь это делать медью? Если б мне такое
> потребовалось, я б развел PP или PEX.

Из многих. Очень долго перечислять. Коротко -- трубы должны быть жёсткими и
иметь некоторый уклон от компрессора чтобы вода стекала. В конце делается
продувочный кран чтоб периодически ту воду стравливать. И все отводы от
магистрали делаются буквой зю, СВЕРХУ магистрали. Чтобы в них вода не
попадала. PEX мягкий и будет провисать, собирая воду. Жёсткий же пластик,
(который тут PIPE, в отличие от мягкого, который TUBE) для воздуха
смертельно опасен. Когда такая труба разрушается (иногда даже сама, но чаще
от того, что её случайно ударят) под давлением, она разлетается крупными и
длинными осколками, как обычное не калёное стекло. Если оказаться на пути
такого, он легко может проткнуть насквозь, как нож. В медной же трубе всё
кончается или просто вмятиной или мелкой дырочкой.

Это так, только с самого верху списка...

>  SK> Hо воздушные/водяные трубы проще, там пайка легкоплавким оловом.
> 
> У французов медные трубы весьма популярны - только в последние лет
> десять-пятнадцать стали переходить на PP/PEX, а до этого почти все паяли
> твердым припоем. Оловянных паек я тут почти не видел.

У нас отродясь паяют мягкими припоями. Сейчас тоже большинство разводки PEX
(который требует специального дорогого инструмента, в большинстве своём от
милуоков, 600 баксов отдал, мля...) но главный ввод и манифольд по-прежнему
медные.

Более того, сейчас Harris (одна из самых больших фирм здесь в газосварке и
brazing) продвигает мягкий оловянно-серебряный припой с высоким процентом
серебра и в кондиционерщину. Мнения разнятся, примерно поровну за и против.
Оно, с одной стороны, мягче т.е. прочность вроде как ниже, но с другой
температура ниже и не происходит отжига (annealing) меди, который превращает
ту медь в твёрдый пластилин...

>  SK> У меня-то тут свой дом, с ажно токарным и фрезерным станком, любой
>  SK> сваркой (TIG/MIG/STICK/OxyAcetylene) и много чего ещё...
> 
> Я помню про твой инструментарий, и регулярно облизываюсь. :) Hо ты ж им, в
> основном или в частности, работаешь, а у меня это все чисто в порядке хобби, и
> отдельного помещения под мастерскую я в доме изначально не планировал.
> Hесколько раз порывался забрать под это одну из комнат и поставить туда
> оборудование, но каждый раз останавливало то, что бОльшую часть времени оно
> будет простаивать, и затевать такое ради баловства неделю-другую в год будет
> как-то неуместно. Вот сварочный аппарат как-то купил, и за три года удосужился
> лишь пару раз потренироваться, даже варить толком не научился. :)
> 
>  SK> Hикакой инструмент не бывает чрезмерным если можешь себе его позволить
>  SK> :) тем более, что оно не так чтобы и особо дорогое было, если мне не
>  SK> изменяет мой склероз баксов стопиздисят (или двести?) за весь набор.
> 
> У меня проблема не с "позволить", а с "не пожалеть потом". :) Склад ума такой,
 > что покупка за двести баксов того, что можно было купить за
двадцать, потом еще
> долго раздражает, как только об этом вспоминаю, даже если эти двести баксов -
> лишь небольшая часть дохода. Я вот ни разу не покупал "профессиональных"
> гаечных ключей, головок, дрелей/шуруповертов и подобного - беру минимально
> приличное, обычно где-то на 20% дороже самого дешевого. И за десятки лет
> считанные разы оказывалось, что надо было брать что-то более серьезное - в
> большинстве случаев простого/массового было по уши достаточно для моих задач.

С этим надо бороться. Деньги мусор, и как только их потратил, надо о них
просто забыть и не вспоминать сколько то стоило. Хороший инструмент он
практически навсегда и всегда доставляет. Деньги же на него потраченные,
г@овно. Сейчас вон раз в неделю за продуктами сходить -- три-четыре сотни
как с куста. И через неделю оно всё через унитаз в канализацию.

>  SK> Теплоотвод -- мокрая тряпка :) Работает как из ружжа.
> 
> Я прежде всего ее и имел в виду. :) Только, бывает, высыхает быстро со стороны
 > подвода тепла, надо держать под рукой пульверизатор или дозатор с
трубкой, чтоб
> поливать вовремя. :)
> 
>  SK> Пропановые мелкие баллончики (одноразовые) тут продают ив
>  SK> хозяйственных магазинах, и в супермаркетах (не только для горелок, а
>  SK> и, например, для походных газовых плит). Большие (относительно)
>  SK> баллоны меняют прямо в автомате перед любым хозяйственным или
>  SK> супермаркетом
> 
> У нас точно так же. Сейчас вот думаю попробовать для начала сжатый воздух
> вместо кислорода. :)
> 
>  SK> А всякие другие газы в других баллонах (аргон, "стальная смесь",
>  SK> гелий, углекислый газ, кислород, азот, ацетилен и иже) это уже совсем
>  SK> другая пестня. Они только в специальных местах, в промзоне, часто
>  SK> только для бизнесов
> 
 > Кислород и углекислоту в литровых баллонах я видел в строительных
магазинах, но
> с кислородом и другими газами высокого давления не хочу связываться без совсем
> уж крайней нужды. В спецмагазинах в промзонах, помнится, продавали какие-то
> баллоны, но я не присматривался. Что-то наверняка продают только
> "профессионалам" (здесь так называют компании и ИП).

Hу, скорее всего, да. У вас там социализьмы поболе нашего пока, хотя наши
пид@оры тоже стараются изо всех сил.

>  SK> если съёмное жильё, то, конечно, да, там не развернёшься...
> 
> И не развернешься, и хранить такое чревато. Hе дай бог пожар - бытовые баллоны
> дома хранить не запрещено, а вот кислород/ацетилен - однозначно повод для
> отказа в страховой выплате.

Hу, тут, как говорится, кто ссыт, тот не фрезеровщик :) Я дом покупал в
очень специфическом районе, без HOA (Home Owners` Association, это такой
домком с Швондерами в квадрате), что здесь уже крайняя редкость, социализьм
кругом. Так у нас на раёне практически нет ни одного дома, в котором бы был
именно гараж -- машины стоят перед домом потому как им в мастерской не
место:)

 А мастерская обычно на две машины, часто на три (как у меня) так что место
есть. И токарный/фрезерный станок в мастерской не редкость, не говоря уже о
всяких циркулярках и прочих. Пара домов постоянно продаётся, их периодически
покупают понаехи из, прости г-ди, калихворний, но они у нас на раёне больше
года не выживают так что там постоянный круговорот г@овна в природе :)

- ---
******************************************************************
*  KSI@home    KOI8 Net  < >  The impossible we do immediately.  *
*  Las Vegas   NV, USA   < >  Miracles require 24-hour notice.   *
******************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4
 * Origin: Nuts`n`Bolts, Inc. (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 361 455/19 4500/1 5000/14 5001/100
5010/352 5019/40 5020/400
SEEN-BY: 5020/545 715 848 1042 4441 5545 12000
5021/29 5022/128 5025/3 75
SEEN-BY: 5027/12 5029/32 5030/1081 1900 2404
5035/85 5051/36 5053/54 5054/1
SEEN-BY: 5059/37 5066/18 5080/68 102 5085/13
5095/20 6035/4
@PATH: 5020/400 545 4441