@MSGID: <1187515800@dont-email.me> 36eba2ca
@REPLY: 2:5000/14 66d84360
@REPLYADDR: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>
@REPLYTO: 2:5020/400 UUCP
@PID: TIN 2.6.3
@RFC-Message-ID: <1187515800@dont-email.me>
@RFC-References: <1187515798@dont-email.me>
2F14_66d84360@fidonet.org>
@RFC-X-Spam-Status: No, score=0.2 required=5.0
tests=HEADER_FROM_DIFFERENT_DOMAINS, SPF_HELO_NONE,SPF_PASS,T_SCC_BODY_TEXT_LINE autolearn=no autolearn_force=no
version=3.4.6
@RFC-X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.6
(2021-04-09) on smtp.eternal-september.org
From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Eugene Muzychenko <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org> wrote:
> Привет!
> 
> 04 Sep 24 01:05, you wrote to me:
> 
>  SK> для труб флюс не нужен. Фосфор как раз и есть тот флюс.
> 
> Это для меди. По ней припой отлично растекается даже без зачистки. А пишут это
> про латунь/бронзу. По латуни припой уже течет не так охотно, как по меди, хотя
> и неплохо ее смачивает без флюса.

О том я, собственно, и :) Для латуни флюс нужен, фосфора там недостаточно.

>  SK> Hо тут есть одно "но" -- второй необходимый в хозяйстве баллон, с
>  SK> азотом :) Традиционно все кондиционерщики и рядом пользуют
>  SK> 40-кубофутовый.
> 
> Я в основном читал, что пишут водопроводчики - азот они упоминают очень редко.
> В основном используют только горючие газы для нагрева.

Водопроводчики азотом не пользуются.

>  SK> Чтобы медная трубка хорошо паялася фосфорсодержащим твёрдым припоем, в
>  SK> систему подаётся азот под малым давлением. Сначала выжидают некоторое
>  SK> время чтобы он вытеснил весь воздух, после чего оставляют слабый поток
>  SK> на всё время всех паек в системе. Без этого получается г@овённо.
> 
> Хм, а что получается не так? И как азот, проходящий внутри трубы, влияет на
> пайку нагревом и подачей припоя снаружи?

Азот инертный для меди, не даёт ей окисляться. Это как аргон при сварке
TIG`ом. Который когда варишь, например, нержавейку, надо и с обратной
стороны сварного шва подавать. Про титан даже и не вспоминаю, без сплошного
аргона там вообще ж@опа.

> Я, разумеется, паял без азота, и на стыках медь-медь припой отлично ложился
> даже там, где сперва хотел разобрать стык, но не сумел его прогреть по всей
> окружности, и в итоге залил припоем со стороны дефекта.
> 
>  SK> Припой, кстати, надо использовать с серебром. Лучше 15%, на самый
>  SK> крайний случай, по бедности, 5%.
> 
 > Я уже заказал какой-то на Ali, на пробу. :) Судя по цвету, там
серебра максимум
> 5%. Hо пока меня и Cu93P7 вполне устроил.

Hу, 5% всё равно лучше чем лысая медь... Стандартный для медных трубок 15%.
Довольно часто пользуются и более дорогие припои -- мой, например, любимый,
с кадмием, содержит 56% серебра.

>  SK> В отличие от меди с фосфором, которая плавится практически при
>  SK> температуре плавления самой трубы так что можно и прозевать
> 
> Это тебе с оксиацетиленом можно прозевать. :) А мне, даже с двумя воздушными
> горелками - едва нагреть до более-менее нормального растекания припоя.
> 
>  SK> серебряный плавится при более низкой температуре и очень хорошо течёт.
> 
 > А как он ложится на медно-фосфорный? Мне тут вряд ли придется
паять новые трубы
> с нуля, а вот ремонтировать старые - очень даже.

Hу, вообще перепаивать существующие соединения не рекомендуется
категорически. Оно считается как презерватив штопать. Оно прямо говорится,
например, в инструкции по установке к кондиционерным компрессорам. Что, мол,
старые соединения отпаивать и, тем более, перепаивать ни в коем случае
нельзя, надо резать трубки около соединения.

Если соединение потекло, то там уже 143% что все свищи уже полные окислов
меди и к тому новый припой уже пристанет. А очистить его никак потому что
оно внутри. И флюса туда никак. Так что только резать.

>  SK> Старые "запрещённые" серебрянные припои с кадмием (я таких держу в
>  SK> закромах и пользую почти всегда) были ещё лучше, они текли просто как
>  SK> вода и идеально заполняли любые зазоры.
> 
> Когда я наблюдал за работой местного сантехника, который, скорее всего,
> пользовался кислородом, то у него и медно-фосфорный тек, как вода. И когда я
> сам паял медно-фосфорным мелкие детали, тоже не возникало ощущения наличия у
> припоя сколько-нибудь заметной вязкости. Hо связываться с кадмием только ради
> сравнения как-то не хочется. :) Хватит и того, что во флюсе бифторид калия. :)

Hу, припои с кадмием нонче остались только в закромах :) Оно ж страшенный
яд, прям только в его сторону издалека глянул и сразу в ящик... Примерно как
шестивалентный хром и прочая. Или свинец в припое. Им замену придумали,
которая "почти как" и даже "ещё лучше". Которую насильно вталкивают везде.
Кроме военных и aerospace, которые "ещё лучшести" не понимают и посылают
всех вж@опу. Вон, не далее как неделю назад воду из бассейна откачивал,
использовал для шланга в канализацию фиттинги быстроразъёмные, которые
"почти как" -- обычно оно кадмируется, но тут "ещё лучше" цинкованное под
названием "CopyCad", с виду даже похоже на кадмированное. Откачать 16,000
галлонов воды занимает где-то 12 часов. Так вот, за 12 часов те фиттинги,
что "ещё лучше", которые были с насосом в бассейне, абсолютно новые, ни разу
не пользованные до того, стали тупо ржавыми, прищлось выбросить.
Одноразовые, мля. И не то, чтобы сильно дешёвые -- пара папа/мама двадцатка
баксов. Такие же кадмированные через 12 часов практически как новые,
ржавчины ни следа.

>  SK> флюс ещё и индикатор -- как он расплавился и закипел, пора туда
>  SK> прутком припоя тыкать :)
> 
> Ты про какие именно флюсы? Классическая смесь борной кислоты с бурой 1:1 вроде
> как плавится сильно ниже типовых 800 для медно-фосфорных припоев. У меня тут
> какие-то китайские флюсы "STAR flux" (судя по всему, та самая смесь) и "Rori
> Flux-4" (с добавлением бифторида калия) - оба кипят уже где-то на
> темно-вишневом свечении, а припой плавится только на светло-вишневом.

Для припоя с серебром самое оно. А с лысой медью, конечно, оно уже не так.

> Кстати, я правильно понимаю, что бифторид калия в составе флюса разлагается
 > где-то при 500, и после охлаждения участка, нагретого до 800-900,
на нем уже не
> остается ничего особо токсичного, требующего специальных мер предосторожности?
> А то как-то неуютно.

Ой, я вас умоляю... Естественно там уже ничего не остаётся. Бура покрывает
всё вокруг типа стеклом, которое потом довольно тяжело удалить потому
рекомендуется сразу же водой как только припой твёрдым стал, то стекло
оттого растрескивается и само осыпается. А что и не, то легко удаляется.

>  SK> Hу а брызги припоя на трубе возле фиттинга это оттого, что ты ту трубу
>  SK> недогрел. Когда оно потекло, греть надо фиттинг (припой течёт туда,
>  SK> где тепло), но и труба должна быть достаточно прогрета чтоб на ней
>  SK> припой плавился.
> 
> Похоже на то. Я с этими воздушными горелками не ощущаю запаса по температуре -
> судорожно стараюсь достаточно прогреть хотя бы сам стык. Если сумею поднять
> температуру пламени хотя бы на сотню-другую градусов, должно быть легче.
> 
> Вот интересно, если подключить к той трубе электрический сварочный аппарат на
> ток 200-250 А, он сможет нагреть стык сильнее, чем воздушно-газовая горелка? У
> них потребляемая мощность до 5-6 кВт, и вроде как достаточно высокий КПД, а
 > горелки мощностью в районе 3 кВт считаются достаточными для
высокотемпературной
> пайки труб.

Hе рекомендую :) Греть тебе надо избирательно, ток же будет греть всё
подряд. Hо есть любители использовать TIG для высокотемпературной пайки.
Тоже не рекомендую -- дуга горячая и точечная, а чтоб прогреть большую
поверхность нужна лопата. Оно прямо противоположно -- дуга греет очень
маленький участок, но очень быстро так что там металл плавится а основная
масса тепло отобрать не успевает. Сильно чувствуется при сварке алюминия,
который иногда приходится предварительно греть потому как даже 250А дуга
холодный расплавить не может.

- ---
******************************************************************
*  KSI@home    KOI8 Net  < >  The impossible we do immediately.  *
*  Las Vegas   NV, USA   < >  Miracles require 24-hour notice.   *
******************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4
 * Origin: Nuts`n`Bolts, Inc. (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 361 455/19 4500/1 5000/14 5001/100
5010/352 5019/40 5020/400
SEEN-BY: 5020/545 715 848 1042 4441 5545 12000
5021/29 5022/128 5025/3 75
SEEN-BY: 5027/12 5029/32 5030/1081 1900 2404
5035/85 5051/36 5053/54 5054/1
SEEN-BY: 5059/37 5066/18 5080/68 102 5085/13
5095/20 6035/4
@PATH: 5020/400 545 4441